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melaw

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Mittwoch, 4. Juni 2014, 10:22

4gang Automat Fahrprogramm Fehlerdiagnose

Hallo zusammen!

Mein 300CE Bj 92 ist noch ganz neu bei mir. Ist mein erster alter Benz, bin aber technisch durchaus begabt.
Natürlich kam der Beste mit multiplen Baustellen, is kla 8)

Bei mir ist der Programmumschalter am Getriebe (S/E) ohne erkennbare Funktion. Umschalten bewirkt schlichtweg nichts.
Darüberhinaus vermute ich, dass dauerhaft Programm E gewählt ist, da bis Halbgas kaum etwas passiert, bei regulärem Vollgas geht's normal voran. Aber nicht stürmisch.

Erste Frage: Wie kann ich das Getriebeprogramm erkennen? Das wäre für mich der erste Schritt bei der Fehlersuche, ob tatsächlich dauerhaft E gefahren wird. Beispielsweise Drehzahl/Verhalten bei einer bestimmten Fahrsituation?

Kickdown funktioniert, Vmax kommt auch hin. Gänge schalten sauber hoch und runter. Also kanns mMn nur irgendwas im Steuerdruckapparat sein. LWR funktioniert ebenfalls. Würde Unterdruck fehlen, würde ja auch dauerhaft Programm S laufen.

Zweite Frage: Kickdown erzwingt ja Programm S, indem er dem E/S Schalter und damit dem Ventil Y4 die Spannung wegnimmt und stattdessen an das Magnetventil Y3/1y1 gibt. Das Y3 macht dann was genau? Herunterschalten erzwingen?

Wenn alledem so ist, vermute ich den Fehler im E/S Schalter selbst. Leitet er dauerhaft, gibt's nur E oder Kickdown.

Ich hoffe meine Diagnose haut hin. Falls ja, wüsste ich nun gerne, wie genau ich den Fehler eingrenzen kann. Mit Zündung an direkt an Y4 die Spannung messen? Wie komm ich da mim Multimeter ran? Alternativ den Schalter selbst untersuchen, auch da weiß ich leider garnicht, wie ich ihn rausbekomme. Das sind eben die Probleme als Neuling. Will ja auch nix beschädigen beim Schrauben!

Danke für jedwede Hilfe!
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Pixeldoc

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2

Mittwoch, 4. Juni 2014, 12:58

Hallo,

den Unterschied zwischen den beiden "Programmen" merkt man eigentlich nur daran, dass er bei "E" im 2.Gang anfährt.
Man dachte sich damals, dass das eine ruhigere Fahrweise erzwingt und das war dann eben "economy"/ ökonomisch.

Soweit ich es mitbekommen habe, sind die meisten Forumsmitglieder aber der Meinung dass es besser ist im 1.Gang anzufahren und nutzen daher immer die Stellung "S".

Grüsse
Max
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melaw

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3

Mittwoch, 4. Juni 2014, 13:24

den Unterschied zwischen den beiden "Programmen" merkt man eigentlich nur daran, dass er bei "E" im 2.Gang anfährt.
Laut WIS wird im S-Programm mit wenig Gas auch in 2 angefahren. Im E-Programm ausschließlich in 2, ausser mit Kickdown. Hast mich aber trotzdem auf eine Idee gebracht:
Ich könnte mit Vollgas anfahren, dann gleich Kickdown hinterher. Schaltet er nochmal runter, bin ich in E, wenn nicht läuft S.
Oder sanft anfahren, sofort Vollgas. Sollte in S auch einen Schaltvorgang auslösen, nicht aber in E.

Nicht gerade eine exakte Diagnose. Bevorzugen würde ich eine Spannungsmessung an Y4 oder Beobachten des Umlenkhebels zwischen Unterdruckelement und Steuerdruckschieber.
Nur weiß ich nicht wo diese beiden Teile sitzen, wie sie aussehen, wie ich drankomme...

Das E-Programm ist sicherlich für viele nützlich, die ohnehin mit wenig Gas fahren. Mit E halbiert man gefühlt das Gaspedal, habe ich mal gelesen.
Zum normalen Anfahren oder Geschwindigkeit halten bereits Halbgas zu benötigen, und zum normal beschleunigen Vollgas, das stört mich.
Unabhängig davon hat in einem W124 aber jeder vorhandene Schalter perfekt zu funktionieren :god:
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sgtpepper

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Mittwoch, 4. Juni 2014, 22:17

Die vollgasstellung im s modus ist nicht gleich vollgas mit gedrücktem kickdownschalter.
Mit kickdown drehen die gänge weiter aus. Ist jedenfalls bei mir so. Ob der schalter auf e oder
S steht wirkt sich bei mir auch nicht auf das anfahren aus. Wagen fährt immer im ersten gang
An.

niu12157

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5

Mittwoch, 4. Juni 2014, 22:20

Ist klar, Mopf2 Benziner fahren m.M.n. immer im ersten Gang an.
Die Jüngeren können schneller rennen, aber die Älteren kennen die Abkürzungen ;)

6

Mittwoch, 4. Juni 2014, 23:25

Mit E halbiert man gefühlt das Gaspedal, habe ich mal gelesen.

Ich weiß, lesen bildet.
Hast Glück, das bei dir die Schaltung defekt ist.
Dann fährt sie auf S.
Auf E muss man noch mehr Bewegungen machen um das Getriebe zu irgendwas zu bewegen.
Mit dem Gaspedal hat die Automatik nur soviel zu, sie reagiert darauf.
Aber sie verstellt nix an der Drosselklappe.
Auf E kastriert es jede Spontanität, weswegen bei Dieseln, mangels Leistung zum Kastieren, auf diesen Mumpitz von Haus gleich verzichtet wurde.
Der E/S-Schalter taugt nur zum Basteln.
Emergency/Standard.
Insbesondere, wenn die Karre noch im 2. anfährt und an Drehmomentschwäche leidet.
Man brückt damit den Kickdownschalter.
Dann fährt auch ein Getriebe, welches normalerweise im 2. anfährt im 1. an.
Zum Anderen dreht es die Gänge unabhängig von der Gaspedalstellung aus.
Irgendwie muss man einen 24V ja artgerecht bewegen, ohne immer voll auf den Pedal stehen zu müssen. :D

Zum normalen Anfahren oder Geschwindigkeit halten bereits Halbgas zu benötigen, und zum normal beschleunigen Vollgas, das stört mich.

Des ist nicht der Automatik geschuldet, sondern dem Kulissenhebel vor der Drosselklappe.
Der übersetzt die Bewegung des Pedales nicht linear an die Drosselklappe.
Bei gedrückt Halbgas ist die Klappe nur zu ca. einem Viertel auf.
Insofern fährt auch jeder Schalt 124 so.
Tja, die Daimleringenieure forderten vom Fahrer etwas mehr Fußgymnatistik um die Leistung des Motors abzurufen.
Fußlahme kommen nicht vom Fleck und sparen damit Sprit.
Zum Anderen wurde die E/S Schaltung irgendwann 92 mit der Kaltschalterhöhung "verheiratet".
Erkennbar daran, ob es 2 Magentventile und 3 Unterdruckleitungen zum Getriebe gibt, alte Version.
Ab 92 nur noch 1 Ventil und 2 Leitungen.
Wenn der Vorbesitzer die Kaltschalterhöhung abgeklemmt hat, weil sie ihm einfach auf den Wecker ging, geht auch E/S nicht mehr.
Wenn es so aussieht kann es nicht gehen.

index.php?page=Attachment&attachmentID=33709

Prüfen ob am Magnetventil über dem BKV in Stellung E, bei eingeschalteter Zündung 12 V anliegen.
Wenn ja, prüfen ob das Ventil schaltet, Unterdruck anliegt und auch freigeschalten wird und die Leitung zum Getriebe dicht ist.
Wenn nein, erst dann Konsole zerlegen und Schalter prüfen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
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melaw

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Donnerstag, 5. Juni 2014, 08:55

Danke für die Antworten!

Zu deinen allg. Ausführungen zum Getriebe:
Ich kenne natürlich nur den Zustand den ich aktuell habe. Sollte die Gasannahme für mich dauerhaft unzureichend sein, kann ich immernoch den E-Schalter direkt aufs Kickdownventil verdrahten, das habe ich tatsächlich schonmal irgendwo gelesen. Aber erstmal hätte ich gerne alles so, wie es korrekterweise sein sollte.
Und da hoffe ich doch stark, aktuell in E festzuhängen und nach Fehlerdiagnose wieder S nutzen zu können. Momentan fahre ich halt mit Vollgas an.

Im WIS Bei 27-330 gibt's ne Übersicht der Schaltpunkte. Natürlich leider gerade keinen Eintrag für 124.050 oder 124.030 dort.
Also kann ich nur im Lauf des Tages mal die Schaltpunkte für Vollgas und Kickdown notieren und mal posten.

Am Wochenende überprüfe ich mal Spannungen am Ventil Y4 und Unterdruck auf schwarzrot.
Sollte die alte, getrennte Ausführung sein, da 01/92.

Nochmal was Anderes: Ist vielleicht auch eine Einstellung durchs Alter nicht mehr korrekt? Ein Zug gelängt?
Im WIS gibt's dazu Einstellanleitungen für den Gaszug-Steuerdruck, den Bowdenzug zum Motor und auch für das Unterdruckelement.
Da werde ich aber alleine keine Hand anlegen, das ist mir als Laie irgendwie zu heikel!
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Pixeldoc

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Donnerstag, 5. Juni 2014, 12:40

Danke BtR,

alles kurz und knapp aber umfassend erklärt.
Für solche Postings sollten wir eine extra Archivseite haben.

Grüsse
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Miguel

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Donnerstag, 5. Juni 2014, 13:44

Zitat von »niu12157«

Ist klar, Mopf2 Benziner fahren m.M.n. immer im ersten Gang an.

Nö, gibt genug Mopf2-Benziner, die dafür Kickdown oder einen Umweg über "B" brauchen. Die haben dann aber auch keine Drehmomentschwäche im zweiten.
SUCHE: Stoßstange Mopf2 vorn (geöffnet) und hinten


melaw

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Donnerstag, 5. Juni 2014, 16:55

Habe heute einige Testfahrten gemacht.
Er fährt mit Vollgas aber ohne Kickdown im zweiten Gang an, schaltet bei 52 km/h in den dritten Gang und bleibt anschließend
bei 110 km/h im Begrenzer hängen. Hurra!

Lupfe ich das Gas, schaltet er in den vierten. Okay, das könnte das KPR sein.
Ich teste also weiter mit Beschleunigung aus dem Stand heraus, doch das rächt sich schnell:
Schaltet vom dritten einfach GARNICHT mehr weiter hoch und 80 km/h bedeuten 3000 Touren im dritten.
Gebe ich weiter Gas kommt bei 110 der Begrenzer.

Ich teste also trotzdem weiter rum, mit dem Erfolg, auch noch den dritten Gang zu verlieren. Da hört der Spaß nun
endgültig auf. Bei 50 km/h liegen 3000 Touren an, im zweiten Gang. Angst!!

Happy End (halbwegs): Nach ein paar Stunden stehenlassen sind alle Gänge wieder vollzählig. Ich probiere noch ein
einziges Mal die Beschleunigung aus dem Stand, es endet am Ende des dritten Gangs, nach Lupfen kommt der vierte rein.
Anschließend schaltet er zwar korrekt, aber herunterschalten nur "widerwillig", nicht schleifend, sondern einfach etwas später.

Nun meine Frage an die Experten zur weiteren Vorgehensweise:
Kann ich so rumfahren (sanft) und warten bis das ATF-Wechselset von Taxiteile kommt?
Das wurde vermutlich noch nie gemacht, das letzte Mal einen Mercedes-Kundendienst hat der Wagen bei 170tkm gesehen (nun 255tkm).
(Haben die :-) das überhaupt gemacht, das ATF??)
Ists mit neuer roter Soße immernoch zickig, kommts zur Überholung, inklusive Justage von Gaszug/Steuerdruckzug/Druckelement/Schaltschieber.
Parallel dazu würde ich den Programmwahlschalter weiter diagnostizieren und das KPR sowie das ÜSR nachlöten.

Ich möchte den Antriebsstang nicht gefährden. Auf der anderen Seite auch nicht beim :-) mein Portemonnaie umdrehen wenn ich hingehe und sage "macht dass das Getriebe wieder geht). Das summiert sich bestimmt auf nen Tausender.
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11

Donnerstag, 5. Juni 2014, 18:48

Er fährt mit Vollgas aber ohne Kickdown im zweiten Gang an, schaltet bei 52 km/h in den dritten Gang und bleibt anschließend bei 110 km/h im Begrenzer hängen.

Bist du sicher, das er im 2ten anfährt?
Der Schaltpunkt entspricht 1->2 und 110 schafft man im Begrenzer mit dem 300er im 2.

Nun meine Frage an die Experten zur weiteren Vorgehensweise:

Ölstand checken, nach deinen Ausführung zu den Steckverbindungen, war das für mich eigentlich selbstverständlich, das du es bereits erledigt hast.
Klingt für mich nach zu wenig Öl.
Das es auch noch oll ist, hast du ja schon selbst festgestellt.
Mit neuem Öl und richtigem Ölstand sollte das imho wieder normal tun.
Wandler nicht vergessen, Anleitungen dazu gibt es über die Suche.

Das summiert sich bestimmt auf nen Tausender.

Kommt drauf an, mit etwas selbst Hand auflegen, bleibt man gerade noch 3 stellig.

Grüßle
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12

Donnerstag, 5. Juni 2014, 20:29

Nein, ich bin nicht absolut sicher, dass er im zweiten anfährt. Aber mit zählen und dem Drehzahl-Gang-Geschwindigkeits-Rechner im mb124 archiv bin ich mir zumindest ziemlich sicher. Ist bei sanft anfahren dieselbe Gangwahl, und da sollte er ja im zweiten starten. Er schaltet bei plötzlichem Vollgas auch nie runter, egal welche Geschwindigkeit anliegt.
Werde Richtung Wochenende mehr über die BAB fahren, da kann ich das besser erkennen. Hatte heute nur die fränkischen Landstraßen.

ATF ist (wollte es noch editieren aber das geht ja in dem Forum hier nicht) nach Ausfahrt und auf P am unteren Strich, Farbe so ungefähr wie der Lack, Bornit metallic :thumbsup:

Der "Tausender" bezog sich auf Instandsetzung/Teilrevision/ATF-wechsel von Getriebe und Programmwahl sowie Einstellen (Gaspedal hat erst nach 2cm Widerstand) bei Mercedes selbst. Und da kann man wohl kaum für Rabatt mitschrauben?!
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melaw

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Freitag, 6. Juni 2014, 22:33

Korrektur zu meinem Post mit den Schaltpunkten: Hatte bei dem 722.4 geschaut, der 300er hat aber das 722.3 drin. Richtiges PDF im Anhang.

Zu meiner Verwirrung wird dort jetzt aber bei Vollgas-Anfahren der erste Gang genommen. Und zwar sowohl im Programm S als auch in E.
Das widerspricht der Erläuterung im WIS und auch hier, wonach E den ersten Gang komplett weglässt, außer beim Kickdown.
Und ich fahre auf jeden Fall im zweiten an, weil es danach nur noch zweimal weiter hochschaltet (wenn der vierte gerade in Stimmung ist).

Meine einzige Erklärung ist, dass bei mir die Züge gelängt und damit (oder einfach nur so) der Gaszug nicht stimmt. Pedal hat auch nicht sofort Widerstand
und wirkt mMn erst recht spät überhaupt. Folglich krieg ich selbst bei "voll-drauflatschen" garkeine Vollgas-Stellung am Steuerdruck...

Das mit dem Begrenzer beim Vollgasstart könnte ich mit einer Madenschraube im Getriebe nachstellen (und bei jeder Justage das Getriebeöl ablassen :pinch:

Ich muss mir echt jemanden suchen, der mit diese ganze Justierung professionell durchführt. Züge, Steuerdruck, Schaltpunkte und Regelschieber, da gibts bestimmt noch mehr.
Was kostet denn das richtige Einstellen all dieser Variablen bei Mercedes? Wenn danach alles wieder korrekt arbeitet wärs mir das schon wert...
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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »DIESEL« (6. Juni 2014, 23:15) aus folgendem Grund: WIS 1:1 kopiert als Dateianhang - sorry, das Recht haben wir nicht


niu12157

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14

Samstag, 7. Juni 2014, 00:46

Ich finde Deine Beschreibungen und Tests sowie der Tatsache in welchem Gang Du nun tatsächlich anfährst mehr als verwirrend.

Zumal ohne korrekten Ölstand das alles gar keine vernünftige Aussagekraft haben kann nach meinem Dafürhalten.
Das wäre doch wohl erstmal die einfachste und günstigste Methode einen Zustand "Null" zu erreichen um dann mal zu "erfahren" was denn nun nicht so richtig funktioniert oder eben das doch alles so funktioniert wie es sein soll.

Wie ein Stallmeister der das Pferd von hinten aufzäumt.

Wenn der Ölstand bei Minium ist wenn das Getriebeöl heiß ist, ist einfach mal zu wenig drin. Hast Du ÖW selbst gemacht? Wieviel Liter hast Du eingefüllt?
Da sollten dann bei exakter Füllmenge 6,2 Liter drin sein. Und nicht vergessen, der Unterschied von MIN. zu MAX Marke ist nur 300ml!!!!

Und nein, bei einem Pflegedienst oder Ölwechsel = Motoröl!! bei 165.000 KM steht KEIN ATF wechsel auf dem Plan. = soll alle 60.000 KM getauscht werden = 180.000

Deshalb sollte man nach Kauf eines Gebrauchten auch ALLE!!!! Betriebsflüssigkeiten tauschen um für sich selbst mal diesbzgl. einen Status Quo" zu haben.

Bin mal gespannt auf Info nach ÖW . Und bitte richtig machen!!!!
http://www.rodionenkin.de/de/pages/mb-re….3-4-4-gang.php

Liebe Grüße

niu12157 - Ralph -
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »niu12157« (7. Juni 2014, 00:51)


15

Samstag, 7. Juni 2014, 01:40

Ich finde Deine Beschreibungen und Tests sowie der Tatsache in welchem Gang Du nun tatsächlich anfährst mehr als verwirrend.

Wie immer höflich umschrieben. ;)
Ich würde es eher ahnungslos theoretisierend umschreiben. :D

Wie ein Stallmeister der das Pferd von hinten aufzäumt.

Des kommt schon eher hin. :thumbsup:
Wenn er an dem Pferd bisher wenigstens einmal nachweislich schon Hand angelegt hätte.
Bis jetzt hat er sich nur ne alte Karre mit Wartungsstau gekauft, wo das Getriebeöl seit knapp 100 tkm überfällig ist.
Es gibt Basics, welchen man sich, bei allem Sparzwang, nicht entziehen kann.

Deshalb sollte man nach Kauf eines Gebrauchten auch ALLE!!!! Betriebsflüssigkeiten tauschen um für sich selbst mal diesbzgl. einen Status Quo" zu haben.

So sieht es aus, des Motoröl wird genau so überfällig sein.
Aber an der Schraube am Schaltschieber rumdrehen wollen. :rolleyes:
Das WIS ist ein unerschöpflicher Quell theoretischem WISsens.
Man muss er einfach nur umsetzen. ;)
Stehen auch Wartungsintervalle sowie eine Beschreibung des Ölwechsels drin
Hat er wohl noch nicht gefunden.
Man müsste des WIS inzwischen um ein paar Kapitel erweitern.
0815-1 Herzlichen Glückwunsch zum Kauf ihres Youngtimers
0815-2 Hat er mehr wie 1.000 € gekostet?
0815-3 Haben Sie danach noch mehr, wie 1.000 € auf dem Sparbuch?
0815-4 Wechseln Sie erstmal alle Betriebsflüssigkeiten.
0815-5 Ist es Winter und er ruckelt unerklärbar? :rofl
Grüßle
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Samstag, 7. Juni 2014, 17:47

Puh, ich kanns euch nicht verübeln.

Tausch aller Flüssigkeiten und aller Filter (wirklich ausnahmslos alle) ist natürlich das Erste.
Material dafür ist auf dem Weg, selbst dann muss ich noch warten, bis mein Bekannter die Grube frei hat.

Die Getriebeprobleme waren ja vor 2 Wochen noch nicht da. Da ging es brav hoch und runter. Nur eben E/S ohne Funktion.
Wartungsstau war auch nicht abzusehen, nur weiß ich eben nicht was die freie Werkstatt nach dem letzten MB-Service so
alles gemacht hat, oder halt auch nicht.
Die Wartung jetzt so gut wie möglich und initial vollständig durchführen ist für mich selbstverständlich. Geht halt nicht mal schnell nach Feierabend in der Tiefgarage.

Und bis dahin mache ich das in meinen Augen Beste draus, ich theoretisiere ahnungslos rum und les Foren und WIS.
Macht das nicht jeder so, der sich dem Thema erstmals annähert? Ich kenne keinen, der als KFZ-Meister geboren wurde... sorry dafür.

Nehmts mir bitte nicht krumm wenn ich den Fortschritt der Reparatur hier auch ein wenig aus Eigeninteresse dokumentiere.
Neue Diagnose oder Erkenntnisse halte ich so fest. Auch wenn das für die alten Hasen natürlich dilletantisch rüberkommen könnte.
Ich merke halt "oh er kommt in den Begrenzer" oder "oh das Gaspedal hat Spiel" und versuche, die Ursache dafür rauszufinden, indem
ich schaue, welcher Zug geht wohin, wie funktioniert diese Regelung, was macht das Ventil dort genau... steht das irgendwo? Kann ich
jemanden danach fragen? Hatte jemand dasselbe Problem auch? Lernen eben. Ich bin da sehr verbissen und will alles ganz genau verstehen.

Nächster Post von mir nach großem Service, nach Dienstreise, im Juli dann.
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Samstag, 7. Juni 2014, 23:51

Hallo,

das du alle Materialien bestellt hast für eine erste Wartung ist schon mal gut, ein wenig umsehen welches Teil hat welche Funktion auch., WIS- Kauf hilfreich, erfordert aber viel Geduld beim Durchstöbern.

Anderes bereitet Kopfzerbrechen:
- du fährst echt mit Vollgas an? (noch dazu vor dem Wechsel der Flüssigkeiten""?) Dafür muss man aber schon brutal sein und ohne jedes Gefühl für das Material. Ich als Getriebe würde dir das mit einem Haufen Späne danken.

- ebenso die Sache mit dem Begrenzer. Mit altem Motoröl, tsts. Das ist keine getunte Reisschüssel mit 900kg Gewicht sondern eine schwere Limousine mit 20 Jahre alter Technik. Gefühl für´s Material wie gasagt.

- von allen Schaltern im Wagen ist der E/S- Schalter wohl der unwichtigste, und an dem krallst du dich als erstes fest. Lass das ganze Thema einfach mal für später ruhen.

Nichts für ungut, aber mir tut der Wagen leid.
Knitterfreie Fahrt
Max
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