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Benzfahrer91

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1

Montag, 28. August 2023, 22:32

4-Ganggetriebe für M104 3,6 AMG aufbauen - Infosammlung

Ich wünsche allen fähigen Schraubern und W124-Erfahrenen einen guten Abend,

es dreht sich um folgendes:
-fährt der frühe C36 AMG mit 4-Gangautomatik im 1. Gang los?
-Mit welchem Gang fährt ein E36 AMG mit 4-Gangautomatik los?
-welches Getriebe hatte AMG seinerzeit als Basis für das 722.328 verwendet? Sicher nicht das serienmäßige Getriebe 722.424 vom C280. Über dieses Detail findet man leider nix im Netz.

Hintergrund:
Ich habe einen 3,6L M104 da liegen, aber kein echtes 722.328 Getriebe dazu, weil selten. Habe mir ein 722.369 als Basis besorgt und möchte dieses nun zum passenden Getriebe umbauen. Ich habe genug Teile und Information bis auf o.g. Detail.

Bitte keine Diskussion um Sinn/Unsinn - mir geht es nur um die nüchterne Info ob ich unbedingt das seltene 722.328 als Basis brauche, denn im 2. Gang anfahren ist nicht so spritzig.

DIESEL

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2

Dienstag, 29. August 2023, 10:56

Hallo,

ich erinnere mich an Themen, wo beschrieben wird, wie man den Automat immer in Gang 1 anfahren lässt. Hat mich als Dieselfahrer nicht sooo interessiert, aber die Suchfunktion oder google sollten es finden.

LG
DIESEL

Benzfahrer91

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3

Dienstag, 29. August 2023, 16:13

Falls du den Kniff mit der Feder im Schaltschiebergehäuse meinst, das ist nur eine Bastellösung und MB hat sicherlich keine Fahrzeuge so ausgeliefert. Es wurde bestimmt mehr gemacht als nur die Feder.
Kann es sein, dass AMG das 722.329 vom W210 E320 anstelle dem 722.369 vom W124 als Basis verwendete? Der soll im 1. Gang anfahren und der Typcode & Bauzeitraum liegen nah beieinander. Aber das ist nur eine Vermutung...

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4

Dienstag, 29. August 2023, 16:46

Das mit der Versetzung der Feder ist kein Kniff, sondern die Vorgehensweise.
Die 722.3xx sind grundsätzlich getriebemäßig gleich aufgebaut. Unterschiede werden (abgesehen von Baujahrsänderungen) genau durch Unterschiede in den Schieberkästen erzielt.
Da z.B. der Porsche 928 ebenfalls das 722.3xx verbaut hat, sollte leistungsmäßig genug Substanz vorhanden sein.

Genaue Angaben zu den Unterschieden der Schaltschieberkästen findet man in der Funktionsbeschreibung im WIS. Ist viel Lesestoff, bis man das gesuchte ermittelt hat.
Vielleicht findest du da Angaben zu den Unterschieden der gefragten 722.3xx.

5

Dienstag, 29. August 2023, 17:45

Ich habe einen 3,6L M104 da liegen, aber kein echtes 722.328 Getriebe dazu


Hier mal eine Datenkarte eines echten E36 T-Model:

E 36 T

Da steht z.B., dass es genau das 722.369 original ist, dass du ja hast (also gleich mit den E 320 er W124 Getrieben).
Von daher dürfte das doch schon schön sein. Es gibt hier und da im Netz Behauptungen, dass AMG Getriebe verstärkt hat....ob das stimmt weiß nur ein Spezi und wenn ja, für welche Motoren das erfolgte. Dein M104.994 sollte aber mit dem 722.369 klar kommen, wenn es kein Rennwagen werden soll. Um im 1. Gang anzufahren musst du dann halt die Feder im entsprechenden Schieber umsetzen. Dann solltest du ans Ziel kommen.

Benzfahrer91

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Mittwoch, 30. August 2023, 00:00

Hallo Rentnerdaimler, danke für die Datenkarte. Speichere ich mir gleich mal ab.

Ganz so einfach ist das mit der Feder nicht. Ich habe es durch einen Selbstversuch ausprobiert und habe wieder zurück gebaut auf Anfahren im 2. Gang. Man bekommt den Schaltvorgang 1-2 nicht richtig hin. Der zweite Gang kommt nur mit Verzögerung und erst bei 3000rpm. Dann schubst er den dritten Gang sofort und unmittelbar hinterher, sodass es sich anfühlt, als würde der zweite Gang übersprungen. D.h. erst muss man auf den zweiten Gang warten, dann bekommt man den dritten serviert. Es ist nicht so, dass man alle 5 Gänge schön gleichmäßig ausdrehen kann. Ne ne der zweite wird gefühlt übersprungen und der erste lässt den Motor aufheulen.
Durch den Federtrick erreicht man kein Schaltverhalten, dass mit einer Qualität ab Werk (oder mit den 4-Gangautomaten am M111) vergleichbar ist, es liegt einfach nur der Vollgasschaltpunkt für Anfahren mit Kickdown permanent an. Ich glaube, dass der Schaltpunkt 1-2 fest/starr auf Übergasanfahren eingestellt ist, soll heißen er passt nur richtig bei Übergas und ist nicht für sanftes Anfahren gedacht. Jedenfalls ist das plausibel mit der Erfahrung die ich an meinem 722.503 gemacht habe.
Und deswegen hätte ich gern gewusst was MB z.b. am 722.329 (welches ganz sicher im 1.Gang anfährt?) außer der Feder noch so im Schaltschieberkasten geändert hat, denn so wie ich es erlebt habe konnte es MB seinerzeit niemals verkaufen.

Zum E36: natürlich ist es plausibel, dass der noch das 369 hat. Das war ja in der Basis E320 dabei (Denkfehler von mir). Der muss dann logischerweise im 2.Gang los fahren.
Aber als 1995 die ersten c36 kamen, brauchte AMG doch ein extra Getriebe, weil der C280 mit dem 722.424 ausgeliefert wurde. Woher haben sie das Getriebe hergenommen? Wenn man logisch denkt könnte es das 329 aus dem w210 gewesen sein, welches als Basis zugeliefert und angepasst wurde. Und durch den Umbau wurde daraus das 328? So reime ich mir das zusammen. Es kann ja sein, dass hier jemand mehr konkretes weiß, als man mit einer 5min Google Suche findet.

Übrigens wird in der C36 Einführungsschrift erwähnt, dass ein anderer Wandler eingebaut wurde. Interessanterweise ist es der gleiche Wandler wie im 300E oder 300CE oder 300SL. Ich meine dass diese Typen allesamt im 1.Gang anfahren? Und daher der Wandler "härter" ist als bei den 722.3, welche im 2.Gang anfahren (die haben wiederum alle den gleichen Wandler).

Mir geht es darum, dass es einen ordentlichen Unterschied macht ob ein 3,6 im ersten oder zweiten Gang anfährt und ich möchte keinen Nachteil einbauen, zumal ich jetzt noch die Möglichkeit habe das richtig zu machen.

Ps: neben Kleinigkeiten wie höherer Modulierdruck, anderes Federpaket für K1, Modulierdruckdose mit 140er Nummer, dem o.g. Wandler enthält der Lamellenkorb K1 (und K2?) eine zusätzliche Lamelle.
Das alles ist machbar bis auf das Schaltverhalten. Da fehlt mir das letzte Puzzlestück an Info.

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Dienstag, 10. Oktober 2023, 09:05

Kleines Update: konnte ein originales 328 Getriebe erstehen. Den passenden Wandler gab's auf Ebay. Damit hat sich die Diskussion erledigt.

mallnoch

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Mittwoch, 11. Oktober 2023, 09:43

Es muss ein 722.3 Getriebe sein

Die 722.4 haben kleinere Reiblamellen und halten der Leistung nicht stand.

Das vom C280 geht definitiv nicht am 320 oder 3,6
Das ist dort heillos überfordert.
Im 280 ist das Getriebe schoon an seiner Leistungsgrenze.
Limo 300E LPG

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