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Olli.BCE

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1

Donnerstag, 26. September 2019, 10:00

300CE- 24 ;5-Gang Automatik: 5.ter Gang wird nicht zugeschaltet

Hallo werte Gemeinde!
Habe mich vor 2 Wochen in das Abenteuer MB CE 300-24 reingestürzt, weil ich schon immer ein Mercedes Coupe haben wollte und ich grad an den 124er tolle Jugenderinnerungen habe. Jetzt habe ich es umgestetzt und nenne ein wirklich schönes Exemplar mit toller Ausstattung mein Eigen.

Nur hat die Fuhre einige Detailfehler, die ich leider erst nach dem Kauf bemerkt habe(war ja klar!!).

So funktioniert der 5.te Gang nicht-hab erst viel später gemerkt(habe dann mal mitgezählt), das ich so etwas überhaupt verbaut hab- hatte nur die 4 auf der Kulisse gesehen, und dachte daher, er hat 4-Gänge ;(

Sicherungen sind alle okay, soweit ich das sehen kann.
Wie kann man am praktikabelsten(und einfachsten) Vorgehen, damit man im Ausschlussverfahren die einzelnen, möglichen Fehlerquellen ausschliessen kann?
(HGS- rausziehen? Mikroschalter Kulisse? usw..)

Kenn mich wie gesagt noch überhaupt nicht mit der Wagen und seiner Technik aus; das wird noch dauern: hatte (und habe) sonst nur alte Italiener und die sind voll analog ;)

Über eine kleine Hilfestellung und gute Tips diesbezüglich würde ich mich sehr freuen.

Vielen dank vorab!

Herzlichst
Olli :)

2

Donnerstag, 26. September 2019, 10:22

Tjoar, dann wirste jetzt langsam aber sicher in KFZ Elektrik einsteigen müssen. denn der 5. gang ist elektrisch gesteuert. ÜSR, Hallgeber, Magnetschalter...
Das sind so die ersten Kandidaten die du prüfen musst...

Olli.BCE

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3

Donnerstag, 26. September 2019, 10:33

Hallo Sebastian, ich habe befürchtet, das ich so etwas zu hören bekomme- aber dank dir schon einmal.
Ist ja schon einmal ein Ansatz.

Grüße
Olli

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4

Donnerstag, 26. September 2019, 12:52

Moin,

ist es nicht so, dass die vierte Fahrstufe elektronisch „gehalten“ wird und bei einem Elektrikfehler direkt von
3 auf 5 geschaltet wird?
Ich glaube es gibt sogar beide Fehler: 5 wird nicht geschaltet, Fahrzeug schaltet nur bis maximal 4 oder aber direkt von 3 auf 5.

Könnte also auch ein Anhaltspunkt sein. Welche Drehzahl liegt bei 100 km/h an?
Darüber kann man schonmal sehen, welche Fahrstufe verwendet wird und so ggf. vorab schonmal den Fehler eingrenzen.

Nur ein Ansatz....habe darüber auch nur grob aufgeschnapptes Wissen.
Gruß

Tobi

--------------------------------------------------------------
Verbrauch meines 300 D (Automatik):

Olli.BCE

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5

Donnerstag, 26. September 2019, 13:05

Moin Tobi,

dank dir für den Hinweis.

Ich habe auch schon gelesen, das es diese beiden Varianten geben soll. Somit sollte ja mein HGS Steuergerät okay sein
und " nur" die anderen möglichen Fehlerquellen in Frage kommen können. Fehlerspeicher(HGS) soll auch ne möglicheVariante
sein. So wie die Mikroschalter der Schaltkulisse.

Und ich habe null Plan wo ich mit dem Mist anfangen soll.
Der dreht übrigens so 3600umins bei 120km/h.

Grüße
Olli

6

Donnerstag, 26. September 2019, 15:50

So funktioniert der 5.te Gang nicht


bitte erstmal wirklich testen.

Ab auf die Bahn und dann bei 100 km/h den Schalthebel von D zu 4 zur Seite schieben. Wenn dann nicht runtergeschaltet wird, bist und bleibt der Wagen im 4 Gang. Wenn eine Runterschaltung erfolgt warst du bereits im 5 Gang

Wenn du ohne Motorlauf den Hebel zwischen D und 4 bewegst kannst du normal das Klicken des Schalters in der Kulisse hören/spüren.....kannst ja mal testen. Wenn kaputt mal A1295450214 kugeln....kostet inzwischen ca. 90€ das Teil :(


_______________________________________________________________________________________________________________________________________________
was mir aufgrund deines anderen Beitrags noch in den Sinn kommt

KLICK

Da deine Kiste auch Startprobleme hat....siehe anderer Beitrag kannst du eigentlich mal die Sicherung am ÜSR hinter der Batterie checken (sitzt bei den Steuergeräten hinter der schwarzen Plastepappe hinter der Batterie)!!!!

Das Teil kann sowohl Startprobleme als auch Störungen der elektronischen Schaltung 5 Gang auslösen.


Zusätzlich kann für das Startproblem auch der Startsperrschalter am Getriebe eine Ursache sein. Der Schalter wird vom Wählhebel betätigt und gibt unter anderem in P und N den "Start" frei.


Dieser Schalter A0005454906 kostet ca. 70€ ist aber auch für kleines Geld auf dem aftermarket erhältlich

index.php?page=Attachment&attachmentID=47748 kann durch Verölung etc. sterben oder auch die Plastemuffe für 2€ an der Schaltstange kann ausgefranst oder abgefallen sein.....dann wird der Schalter nicht mehr korrekt betätigt hat aber mit dem "Verlust" des 5 Ganges (so deiner wirklich nicht funktioniert) meiner Meinung nach nichts zu tun.

Du kannst aber mal versuchen zu starten indem du bei Zündung ein den Hebel aus der Position P in R schiebst......Zündung ausschaltest und dann gleichzeitig mit dem Zündschlüssel mit der linken Hand startest und mit der rechten Hand den Schalthebel in die P-Stellung schiebst.....ein paar mal probieren.....wenn der Anlasser dann startet ist die Ursache eindeutig entweder der Startsperrschalter A0005454906 oder die Muffe an der Schaltstange ist hinüber und betätigt den Schalter nicht mehr korrekt.

Ansonsten wurden dir in dem Anlasserbeitrag ja schon Hinweise zum Zündschlossschalter gegeben.


PS: man kann auch an x11/4 in der Nähe der Batterie mit einem Impulsmesser einige Fehler des 5-Gang A Getriebes ausblinken....

Olli.BCE

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7

Donnerstag, 26. September 2019, 20:41

Guten Abend, das sind wirklich ein paar super Tips!

Danke dir vielmals- kann man diese Schaltmuffe (gibt es evtl. ein Bild) und ihren Zustand irgendwie von oben beäugen, oder muss ich dafür alles auseinander nehmen? Mit dem Multimeter kann ich da so wahrscheinlich nichts ausrichten bzw. ausmessen, ohne alles vorher auseinander genommen zu haben?

Ich werd das morgen aus jeden Fall mal bei Gelegenheit ausprobieren, so wie du es beschreiben hast!

Liebe Grüße und einen schönen Abend an alle.

Olli

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8

Donnerstag, 26. September 2019, 21:09

Die Plastikmuffen kann man von unten erreichen. Man sieht auch, ob sie noch da sind, bzw. ausgeleihert sind. Habe den Tausch auch schon hinter mir. Bei mir hat der Wählhebel so ein ganz leichtes "Zirpen" oder "surren" während der Fahrt verursacht, was an den ausgeriebenen Plastikmuffen lag.

fährt der 300-24 eigentlich auch im 2.Gang an? Dann "fehlt" ja auch ein Schaltvorgang bis 5.

Olli.BCE

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9

Donnerstag, 26. September 2019, 21:16

Ja, der fährt auch im 2.ten Gang an. Es sei denn, du schaltest in Programm S und gibt etwas mehr Gas.
Oder halt Kickdown.

Danke und Gruß
Olli

10

Donnerstag, 26. September 2019, 22:15

Der dreht übrigens so 3600umins bei 120km/h.

Rein rechnerisch bei 3.600
4. Gang ~ 117
5. Gang ~ 155

Ein 4 G-ATG würde dabei 132 fahren.
Beim 5 G ist die HA kürzer.

Da deine Kiste auch Startprobleme hat....siehe anderer Beitrag kannst du eigentlich mal die Sicherung am ÜSR hinter der Batterie checken (sitzt bei den Steuergeräten hinter der schwarzen Plastepappe hinter der Batterie)!!!!

Das Teil kann sowohl Startprobleme als auch Störungen der elektronischen Schaltung 5 Gang auslösen.

Für den Anlasser ist das ÜSR Wurst, der dreht auch ohne ÜSR.
Aber das HGS (Hybrid Getriebe Steuerung) bekommt seine Spannungsversorgung vom ÜSR.
Hängt dort an einem eigenen Stromkreis mit 2. Relais und Sicherung.
Der 24V hat immer das ÜSR mit den 2 Sicherungen, wie sie auch bei HFM verbaut worden sind.
ÜSR zerbröseln halt im Alter.
Deshalb und bevor man alles Mögliche prüft oder kaputtrepariert, das ÜSR bzw. die Spannungsversorgung vom HGS checken.
Durch drehen auf 0 wird es, wie das MAS, entriegelt und man kann es ziehen.
An PIN-Nr 13, aus dem Kopf, ohne Gewähr, sollten 12 V anliegen.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Olli.BCE

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11

Donnerstag, 26. September 2019, 22:51

Das scheint mir plausibel zu sein. Werde ich morgen mal prüfen, wobei mein Anlasser Problem z.zt wesentlich wichtiger ist.
Der 5.te Gang hat für mich derzeit nur die 2.te Priorität.
Muss den zum laufen bekommen!

Dank euch allen für eure Hilfe und Ratschläge!

Grüße
Olli

12

Freitag, 27. September 2019, 01:56

wobei mein Anlasser Problem z.zt wesentlich wichtiger ist.

Logisch, ohne den fährt die Karre gar net.
Tausche stump den Startsperrschalter am Getriebe und es ist gelöst.
A 000 545 49 06
Im Aftermarkt, such dir einen aus und die Karre springt wieder.
Bescheidenes Gefummel, aber was muss, das muss. :rolleyes:
Dto. ÜSR
A 201 540 37 45
wieder Aftermarkt dazu.
Immer von Klein nach Groß, oder die Basics müssen passen.
Coupes sind meist eher Stehzeuge, da treten solche Defekte dann ihmo "spontan" auf, wenn man die mal wieder bewegt.
Weil man sich nicht selbst darum kümmern will und die Karre nun den Wunschpreis erreicht hat und man sich nicht mehr darum kümmern will, verkauft man sie an den nächsten, ahnungslosen Deppen weiter, soll der sich drum kümmern.
Sorry, so läuft das inzwischen mit dem "wertsteigernden" 124.
Bist halt voll neidappt.
Der Wert steigt oder bleibt aber nur, wenn man auch entsprechend investiert
Sind ihmo Peanuts, wenn man weiss, was zu tun ist, sofern man dabei, in Unwissenheit, mal noch was Unnötiges dran rum fummelt.
Wenn er dann wieder fährt, erstmal alle Betriebslüssigkeiten tauschen, egal, wie alt die lt. Verkäufer waren/sind.
Motor,
ATG,
Kühler,
Bremse.
Ja, ich weiss im Taxiladen gibt es das als Sparset viel billiger, aber über die Laufzeit gerechnet, das Beste oder nix.
Motul MultiAFT sollte man kalt in einem 124 ATG halt mal erfahren haben. :P
Soweit vorhanden, auch die Filter dazu, beim ATG auch den Wandler nicht vergessen.
Ölwannendichtung dazu nur Original vom Tresen.
124 ist eigentlich, ziemlich easy, auch wenn ein 24V mit KE und 5G ATG schon etwas mehr Grips Bedarf.
Die Krönung wäre der nur noch mit ASR.
Aber was ein 124 nicht hat, kann nicht kaputtgehen oder man wächst mit seinen Aufgaben. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
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Olli.BCE

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13

Freitag, 27. September 2019, 10:11

Guten Morgen!

Danke für die sehr ausführliche Aufzählung. Ich denke auch, das du hiermit des Pudels Kern getroffen hast.
Werde beide Teile ersetzten(lassen???) Ich habe nunmal keine Bühne- nur ein paar Auffahrböcke, und bei denen weis ich nicht, ob ich das so hinbekomme.
Wenn ich diesen runden Stecker vom Sperrschalter abziehe, müsste der doch an sich durchmessbar sein, oder? Und auch überbrückbar..
Würde mir halt sehr gerne 100%ige Gewissheit darüber verschaffen, ob es wirklich dieser nebulöse Schalter ist, welcher für meinen anwesenden Mist zuständig ist.

In der Anleitung zum Ausbau des besagten Schalters stehen aber auch so schöne Sachen drinne, wie Getriebe hinten ablassen- muss das??

Flüssigleiten werde ich im Frühjahr alle mal wechseln, wobei der ja grade in der Werkstatt nen Ölwechsel erhält- das ist also schon einmal getan.

Ganz lieben Dank für alles! ^^

Olli

14

Freitag, 27. September 2019, 12:14

wie Getriebe hinten ablassen- muss das??


Nein, geht so.

100%ige Gewissheit darüber verschaffen, ob es wirklich dieser nebulöse Schalter ist,



zumindestens drunter kannst du mittels deiner Böcke ja schauen.....dann sieht man ob die Schaltstange, die unter dem Auto vom Schaltgebel hinten bis zum Schalter auf beiden Seiten noch eine Kunststoffbuchse hat.

Du kannst dann natürlich auch den 4-Pol Stecker abziehen und nachsehen wo bei Starten Plus auf P kommt und dann nacheinander mal diverse PINs brücken...…Anhand des Schalterfotos, welches ich geschickt habe kannst du dann die Belegung mittels Schaltplan nachvollziehen....

Der Topran-Schalter für ca. 7€ funktioniert z.B. ...…man muss nur beim Aufsetzen des Steckers darauf achten, dass die PINs nicht nach unten gedrückt werden. Gewalt mögen sie nicht.

Probier doch zu erst mal aus, was dir geraten wurde.........…Starten indem du den Schalthebel von R zeitgleich zum Schlüsseldreh auf P schiebst...…Schau nach den Sicherungen des ÜSR


oder frage weiter, aber die vorläufigen Antworten wiederholen sich doch sonst immer wieder 8)

kirk67

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15

Montag, 30. September 2019, 23:23

hallo BTR

wollte diesen winter auch mein automitiköl wechseln und da scheiden sich ja die geister was man da jetzt reinkippen soll.

du empfhelst dexron III

ich habe in so einem 107 forum gelesen,das dieses öl ein gutes wäre dexron IID

hier der verkauf link dexronIID

wie ist deine meinung dazu BTR?

habe wenn er kalt ist und ich im kreisel unterwegs bin einen harten schaltstoss.

habe noch eine motoröl empfhelung an olli.

da ich seit 2011 ein 5 liter AMG motor fahre,schütte ich seit her dieses öl hinein und bin sehr zufrieden.

Fuchs Titan Supersyn Longlife 5W-40,MB 229.5





bilder sagen ja mehr als tausend worte

wenn ich es nach 5000km wieder rauslasse hat es immer die helle färbung,als wär es grad reingekommen.

gruß

maddin

16

Dienstag, 1. Oktober 2019, 22:18

Völlig OT, aber egal.

du empfhelst dexron III

Nein, ich empfehle ein Öl, welches 236.1 entspricht.
Aber keine offizielle Freigabe hat, weil die den Ölhersteller Geld kostet.
Das Alpine/Mitan ATF steht da aber auch nicht drin.

wie ist deine meinung dazu BTR?

Öl ist Öl, warum muss es im Getriebe immer das billigste sein?

habe noch eine motoröl empfhelung ....
....Fuchs Titan

wenn du mit Fuchs bereits gute Erfahrungen hast, das Fuchs Titan ATF 3000.
Das bin vor dem Umstieg auf MultiATF gefahren.

habe wenn er kalt ist und ich im kreisel unterwegs bin einen harten schaltstoss.

Wenn du das weghaben willst, Fuchs Titan ATF 4000.
Weil es einfach einen weiteren Temperaturbereich hat, der dafür sorgt, das es noch kalt, wie z. B. 5er im Motor, bereits viscoser ist.
Gab es damals halt noch nicht, aber der Fortschritt ist auch beim Öl nicht stehen geblieben und wenn es abwärtskompatibel ist, warum soll man den Fortschritt nicht nutzen?
Man fährt ja auch keine Reifen mehr von damals.
Entspricht meinem verwendeten MultiATF und hat sogar eine offizielle 236.1 Freigabe und ist somit für unsere ollen Getriebe zugelassen.
Aber ATF III schadet per se unseren ollen Getrieben :genauuu
Nur weil irgendwelche Deppen kurz vor dem Abnippeln der Getriebe das noch mal reingekippt haben und es dann nach kurzer Zeit bei min. ü 200 tkm verreckt ist.
Wird dann pauschal über einen Kamm geschert.
Wie sind die Vorbesitzer damit gefahren, wie oft haben sie das Öl im Getriebe gewechselt?
Oder Öl ist halt doch nicht immer gleich, kommt auch auch den Anspruch an.
Wirkliche Langzeiterfahrungen habe ich damit auch nicht.
Max. bin ich 12 tkm im Cab. und ca. 5 tkm mit der Morchel damit gefahren.
Aber das verbesserte Kaltschaltverhalten ist mir es wert, mit einem technisch besseren, zulässigen Öl, vll. auch ein Risiko einzugehen. ;)
Ein ATG wird so oder so irgendwann mal verrecken. :nicht
Grüßle
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kirk67

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17

Dienstag, 1. Oktober 2019, 23:43

danke btr

für die ausführliche erklärung,muß dir recht geben mit dem öl + reifen,werde das Titan ATF 4000 mal ausprobieren,

wird aber noch etwas dauern.

wieviel brauch man,meißtens wird es im 5 liter kanister angeboten,langt aber glaubig nicht.

gruß

maddin

18

Dienstag, 1. Oktober 2019, 23:49

wieviel brauch man,meißtens wird es im 5 liter kanister angeboten,langt aber glaubig nicht.


in deinem Fall 6 Liter....bleiben dann etwa 0,7 Liter in Reserve....5 Liter reichen halt grade nicht....deshalb habe ich ne 20 Liter-Tonne :genauuu

allerdings das 3000er Titan.

aber wenn es alle ist werde ich den btr Tipp mal im 230 TE testen, denn der schaltet kalt auch in den ersten 2 Minuten etwas hart.
Allerdings weiß ich nicht, ob das nicht sogar ein gutes Zeichen ist ;)

kirk67

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19

Dienstag, 1. Oktober 2019, 23:52

danke bernd :thumbsup:

20

Mittwoch, 2. Oktober 2019, 01:06

in deinem Fall 6 Liter....bleiben dann etwa 0,7 Liter in Reserve.

uffpassen, ein 2.6 hat trotz 722.4 eine grössere Fülmenge, wie ein 4er, weil er einen grösseren Wandler hat.
Da bleiben keine 0,7 übrig.
Bei manchen 6er mit 722.3 braucht man sogar mehr wie 6 ltr.
Exakte Menge steht in der BA,

Allerdings weiß ich nicht, ob das nicht sogar ein gutes Zeichen ist

Im Prinzip ja, weil leicht härtere Schaltvorgänge besser für die Lebensdauer der Reiblamellen sind.
Aber doch nicht kalt, dann geht das nur auf die Lebensdauer von was anderem daran.
Das Kaltschaltklong haben langlebige Automaten deshalb schon in neu gemacht.
Wenn man es mit einem moderneren Öl, welches warm genauso, leicht hart schaltet, vermeiden kann, warum nicht.
Warum man beim Motor, mit 10tkm Wechsel, high tech neikippt, beim Getriebe mit 60 tkm Wechsel es die weiterhin die olle Plöre sein soll, entzieht sich mir. :piepts
Eine Getriebrevision liegt bei ca. 2.5, eh 6er Motor koscht eh wengle mehr.
Fragt sich was zuerest verreckt und mit was man es vermeintlich hinauszögern kann. :genauuu
Grüßle
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