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Welche Zündkerzen für e320t mit LPG

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Jensmitbenz

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Dienstag, 4. Dezember 2012, 07:40

Welche Zündkerzen für e320t mit LPG

Hi

Habe eine Kme Diego drin im 320er

Es gibt nun zuendkerzen von 20-100 Euro den Satz. Welche nehmt ihr? Welche nehmt ihr nie wieder?

War beim 230er ein Fan der Bosch Super 4. die Waren Super und ab und an guenstig zu bekommen.


Gruesse Jens
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Der 500E Prins

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Mittwoch, 5. Dezember 2012, 14:25

NGK V-Line No17 BCP6E
Fahre ich seit 80tkm im 500E mit Prins VSI ,bei häufiger Bewegung am Limit ohne Vollgasabschaltung!
Werden alle 20tkm ohne besonderen Grund erneuert.
Gruß Olli

sternenwind

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Mittwoch, 5. Dezember 2012, 14:33

Auszug aus einem Beitrag dazu von mir. Ich fahre auch einen M104.

Zitat von »sternenwind«

Heute Zündkerzenwechsel am kleinen schwarzen gemacht.

Meine bisherigen Zündkerzenwechsel mit heute:
am 16.09.2009 bei 195'001 km NGK eingebaut

am 29.04.2010 bei 206'820 km NGK eingebaut (Fahrleistung 11'819 km)

am 12.03.2011 bei 216'824 km Bosch eingebaut (Fahrleistung 10'004 km)

am 01.05.2012 bei 227'823 km Bosch eingebaut

Die NKG-Zündkerzen, die am 29.04.2010 eingebaut wurden und nach 11'819 km rauskamen sahen so aus:




Die Bosch-Zündkerzen, die am 12.03.2011 eingebaut wurden und heute nach 10'004 km rauskamen sehen so aus:







Auf allen Fotos ist die linke Zündkerze, die an der Frontscheibe ist und die äusserste rechte ist die die ganz aussen Richtung Wasserkühler bzw. Fahrzeugfront ist

Die Fahrleistung denke ich ist in etwa vergleichbar. Gasbetrieb fordert den Kerzen etwas mehr ab.


Fazit:
Testsieger für mich eindeutig die Bosch Super plus Yttrium FR8DC +6

Für Autogasbetrieb eindeutig die bessere Wahl.

Ciao
Markus

mawi2006

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Donnerstag, 6. Dezember 2012, 03:32

Was man für LPG machen kann, ist den Abstand der Kontakte um 0,1 mm verringern, da Gas sonst die Zündspule stärker belastet.

rodion

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5

Donnerstag, 6. Dezember 2012, 04:16

habe in meinem E36 AMG die Standard Kerzen von MB gefahren.
Nur den Elektrodenabstand etwas verkleinert.
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder

Jensmitbenz

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Donnerstag, 6. Dezember 2012, 07:38

Hey

Danke fuer euer Feedback.
Dann Schau ich mich mal auf dem Markt um.

Gruesse Jens.
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sternenwind

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Donnerstag, 6. Dezember 2012, 10:04

ja, hatte ich vergessen, um 0,1 kann man den Abstand verringern. Mache ich auch.

Fhighuck

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Donnerstag, 6. Dezember 2012, 19:04

kleiner Gedankenanstoß: Bei kleinerem Elektrodenabstand - kürzere Brenndauer? Förderlich für die Verbrennung?

mawi2006

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Samstag, 8. Dezember 2012, 01:05

In anderen Foren wird dazu geschrieben, das Gas eine höhere Oktanzahl hat und damit zündunwilliger ist. Um die Zündanlage zu schonen, die ja sonst mehr leisten muss als bei Benzin, ist es hilfreich, die Elektrodenabstände leicht zu verringern.

hotw

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 14:07

Den Elektrodenabstand zu veringern ist bescheiden. Ein geometrisch längerer Funken zündet das Gemisch besser an. Klar, daß der Zündspannungbedarf etwas höher ist durch den längeren Plasmakanal, der sich bilden muß. Aber so ist das eben in Serie. LPG ist das Gebastel.

Achtet lieber darauf, daß ihr ne Edelmetall Zündkerze nehmt: Platin oder Iridum. Ist natürlich nur was für die Werbung, aber so werden die Dinger halt unterschieden.

Bei Gas vielleicht noch einen Wärmewert KÄLTER gehen. Bei Bosch heißt das ne größere, bei NGK ne kleinere Zahl.

Einen anderen Hersteller würde ich garnicht nehmen.
Greets da Fux

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DIESEL« (21. Dezember 2012, 10:02) aus folgendem Grund: edit KÄLTER statt wärmer im Auftrag von hotw

AndreasHannover

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 18:06

Hallo,

Zitat von »Jensmitbenz«

Welche nehmt ihr?


Bosch, entweder die Standardkerzen oder die, die Bosch auf Nachfrage empfiehlt wenn der Preis stimmt. Bei den Kerzen wird viel VooDoo verbreitet, Bosch empfiehlt z.B. eine Stufe kälter und 0,1mm Abstand geringer. Den geänderten Wärmewert halte ich für Quark aus Opas Mottenkiste, der immer noch an eine "heißere Verbrennung" glaubt. Den Elektrodenabstand zu verringern ist schon sinnvoller, die Zündleistung mit LPG ist schon signifikant höher, das schont die Zündspule(n).

Kerzen wechseln beim M104 ist doch Kindergeburtstag, da würde ich bei 3-facher Lebensdauer von Platinkerzen nicht viel mehr als den 4 bis 5-fachen Preis zahlen wollen.

Gruß

Andreas

hotw

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12

Donnerstag, 20. Dezember 2012, 19:09

Glauben tut man in der Kirche, Messungen zeigen klar die deutlich höhere Bauteiltemperatur.

Wen das Gemisch an der Kerze ordentlich zündfäihig ist (stöchiometrische Gemischverteilung) kann man den 1/10mm runter gehen. Aber abgestimmt ist der Motor auf den größeren Abstand. Auch wenn das die alten Motoren wenig merken werden.

Der Vorteil der Edelmetall Kerzen liegt nicht nur in der Lebensdauer, sondern auch an der Geometrie. Kleine Flächen machen es leichter den Plasmakanal auszubilden.
Greets da Fux

AndreasHannover

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 21:03

Hallo.

ist schon klar, und wer mißt da was, wie und was sagt das aus? Und wie vereinbart man sowas mit etwas seriösen wie das da? Was spricht dagegen, einen Motor neu auf Gas "abzustimmen"?

Gruß

Andreas

hotw

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 22:12

Da steht's doch genau das was ich sag. Ich versteh jetzt Deine Frage nicht ganz?
Greets da Fux

AndreasHannover

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 22:20

Hallo,

da habe ich sicher nur nicht richtig zugehört. Wo war noch mal die Stelle mit der höheren Bauteiletemperatur?

Gruß

Andreas

hotw

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 22:29

Zitat von »hotw«

...Messungen zeigen klar die deutlich höhere Bauteiltemperatur...


Siehe Seite 5:

Zitat von »AndreasHannover«

...Und wie vereinbart man sowas mit etwas seriösen wie das da?...


Oder reden wir nun aneinander vorbei?
Greets da Fux

AndreasHannover

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17

Freitag, 21. Dezember 2012, 06:27

Hallo,

vermutlich.

Gruß

Andreas

hotw

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18

Freitag, 21. Dezember 2012, 08:36

Wie auch immer gilt das oben geschriebene. Ggf. nen Wärmewert in Richtung kalt zu gehen wegen der höheren Bauteiltemperatur. Mit LPG ist das Fahrprofil ohnehin etwas eingeschränkt und ein Gas-Fahrer quält sein Auto nicht auf Dauerkurzstrecke, somit sollte das schlechtere Kaltstartverhalten nicht so stark zu Buche schlagen.

Wie sich sowas im Extremfall auswirkt hab ich hier mal schnell zwei Bilder gemacht angehängt. Die stammen aus einem R129 mit M104 vom SL-Stammtisch. Da hat die Lambdasonde auch nicht mehr richtig mitgespielt, Gemisch recht Mager, gerinegre Verdampfungsenthalpie und schwupdiwup schmilzt da was... Sowas ist auch mal gern ein Motorschaden. Der Motor lief wie ein Sach Nüsse, lief aber noch was man an den Gleitfunkenspuren auf dem Isolator sieht.
»hotw« hat folgende Dateien angehängt:
Greets da Fux

AndreasHannover

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Freitag, 21. Dezember 2012, 14:08

Hallo,

bevor das noch jemand glaubt: Der Wärmewert müsste dann in die andere Richtung gehen (7 statt 8 bei Bosch), das Dokument zeigt tendenziell geringere Temperaturen im LPG Betrieb als bei Benzin, LPG schränkt ein Fahrprofil nicht ein und gerade Kurzstrecken sind auf Gas eher erträglich als auf Benzin. Wo ein schlechteres Kaltstartverhalten herkommen soll ist mir sowohl ebenfalls ein Rätzel als auch in der Praxis nicht bekannt, und ein Motorschaden durch defekte Peripherie unabhängig von den Betriebsstoffen: Die Verdampfungsempalthie von Benzin hätte wohl auch nicht gereicht, Zündelektroden am schmelzen durch zu mageres Gemisch zu hindern.

Gruß

Andreas

hotw

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Freitag, 21. Dezember 2012, 17:18

Zitat von »AndreasHannover«


bevor das noch jemand glaubt: Der Wärmewert müsste dann in die andere Richtung gehen (7 statt 8 bei Bosch)


Zunächst einmal sorry! Erst denken, dann schreiben gilt auch für mich. Ich wollt's besonders gut machen. Diesel hat's schonmal überarbeitet, aber ganz richtig ist's immer noch nicht:

Zitat von »hotw«


Bei Gas vielleicht noch einen Wärmewert KÄLTER gehen. Bei Bosch heißt das ne größere, bei NGK ne kleinere Zahl.


Richtig ist: Bei Gas vielleicht noch einen Wärmewert KÄLTER gehen. Also eine höhere Abfuhr an Wärmeenergie in den Zylinderkopf. Bei Bosch heißt das ne kleinere, bei NGK ne größere Zahl.

Jetzt passt's! Sorry dafür!

Zitat von »AndreasHannover«


das Dokument zeigt tendenziell geringere Temperaturen im LPG Betrieb als bei Benzin


Nein, umgekehrt. Siehe Seite 5! Ich hänge den Ausschnitt der Präsentation der FH-Osnabrück nochmal an und hab Pfeile eingezeichnet was wichtig ist.

Zitat von »AndreasHannover«


LPG schränkt ein Fahrprofil nicht ein


Natürlich, eben wegen der anderen Temperaturen usw.

Zitat von »AndreasHannover«


und gerade Kurzstrecken sind auf Gas eher erträglich als auf Benzin. Wo ein schlechteres Kaltstartverhalten herkommen soll ist mir sowohl ebenfalls ein Rätzel als auch in der Praxis nicht bekannt,


Meine Aussage bezog sich hier auf den kälteren Wärmewert. Und das ist dann schon bekannt ;)

Zitat von »AndreasHannover«


und ein Motorschaden durch defekte Peripherie unabhängig von den Betriebsstoffen: Die Verdampfungsempalthie von Benzin hätte wohl auch nicht gereicht, Zündelektroden am schmelzen durch zu mageres Gemisch zu hindern.


Ob Henne oder Ei wird hinterher selten jemand genau sagen können. Wenn man von der Lambdaregelung an die magere Grenze geht und zusätzlich das Temperaturniveau durch einen anderen Kraftstoff ohnehin höher ist, kann's eben eng werden. Merken tut man da erstmal wenig. Erst wenn's zu spät ist... Und das geht im Zweifel in wenigen Umdrehungen.
»hotw« hat folgende Datei angehängt:
Greets da Fux

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