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Starten auf Gas - spricht etwas dagegen?

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Autobahnkurier

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Montag, 2. März 2009, 22:42

Starten auf Gas - spricht etwas dagegen?

Hallo,

ich fahre mit meiner Zavoli Alisei im E220 seit 2.000 km ohne jegliche Probleme. Bei einer üblichen Fahrstrecke von gut 20km liegt der Benzinverbrauch bei etwa 1,6 Liter/100 km, die Umschaltung auf Gas erfolgt nach ca. 2 km. Jetzt habe ich erstmals das Starten im "Notprogramm" auf Gas ausprobiert und auch das funktioniert einwandfrei. Der Motor zickt nicht ein bischen. Somit könnte ich die Kraftstoffkosten nach dem Motorstart auch noch senken (ja, als Gasfahrer wird man geizig...).

Meine Frage: Spricht irgendwas gegen den regelmäßigen Start auf Gas im "Notprogramm"? Ich wüßte nicht, was.

ZooTV

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2

Dienstag, 3. März 2009, 08:56

Ein Kumpel hat im Audi 80 Gas. Ihm wurde gesagt, man solle auf Benzin starten, da Benzin nunmal auch eine geringe Schmierwirkung hat, was gerade bei kalten Motor wichtig sei. Desweiteren solle der Motor eine gewisse Temperatur haben um das Gas optimal verbrennen zu können. Daher dauert es im Winter länger, eh auf Gas umgeschaltet wird als im Sommer.

Gebe hier nur die Aussage wieder.

Damien

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3

Dienstag, 3. März 2009, 09:00

Wurde HIER bereits bischen diskutiert.

Ich bin immernoch kein Fan von sowas.

BO125

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Dienstag, 3. März 2009, 10:27

Ich auch nicht! Wenn es ohne Probleme so funktionieren würde, warum ist es dann nicht vom Gashersteller so angegeben?! Ich finde man sollte schon mit Benzin starten und die ersten km fahren. Sonst ist dein Benzinkreislauf ja auch gar nicht mehr aktiv und bei mir steht in der Anleitung man soll gerade im Sommer auch mal ne Strecke Benzin fahren damit der Benzinkreislauf intakt bleibt! So geizig sollten nicht mal wir Gasfahrer sein ;)
Gruß Nico

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turbonorbert

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Dienstag, 3. März 2009, 20:29

Hallo

was denn sonst als Geiz ist der Gund eine LPG_ Anlage einzubauen?

Der Spritverbrauch ist relativ hoch,wenn man im Kurzstreckenverkehr (12km bei mir ist typisch) fährt. Rechnet mal nach!

Ich weiß, dass ich, sobald die Temperaturen über null liegen, wieder auf Gas starte. Klappt super und ist günstig. Ich sehe keinen Grund, warum es schaden soll. Die nächsten 150000 geht mein 3ltrMotor deswegen ganz bestimmt nicht kaputt. (Will ich zumindest stark hoffen).
Freundliche Grüße

Norbert

Autobahnkurier

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6

Dienstag, 3. März 2009, 20:53

Also das Laufverhalten, Leerlauf wie auch während der Fahrt, ist tadellos, selbst heute morgen bei knapp 1 °C. Hätte ich da Schwierigkeiten, würde ich die Frage nicht stellen und auf Benzin starten. Mich interessiert, ob entweder der Motor oder das Steuergerät bzw. die Software/Einstellungen/Parameter etc. Schaden nehmen können, wenn ich auf Gas statt Benzin starte.

@turbonorbert: Wie lange (km) startest Du schon regelmäßig auf Gas?

@Damien: Danke für den Link, den hatte ich noch nicht gefunden. Füssiggas kann übrigens sehr wohl auch bei kaltem Verdamper verdampfen. Wenn ich die Gasflasche von meinem Grill aufdrehe, kommt da auch kein Flüssiges rausgeplätschert, sondern es entweicht Gas. Allerdings wird dabei der Umgebung Verdampfungswärme entzogen, so dass es schnell schön kalt wird, was z.B. zum Vereisen der Düse(n) fürhren kann. Daher der kühlwassergewärmte Verdampfer. Aber wenn's auch bei kaltem Verdampfer einwandfrei funktioniert, warum nicht (siehe oben)?

Gibt's hier jemanden, der schon längere Erfahrung damit hat?

deejay_mk

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Dienstag, 3. März 2009, 22:00

Tach,

1) Das Steuergerät bekommt bestimmte Signale (Lambdasonde, Motortemp), verarbeitet sie und reagiert darauf (Schrittmotor Gaszufuhr). Geschlossener Regelkreis, da geht beim Steuergerät nix kaputt.
2) der Software ist es herzlich egal was draußen passiert.
3) den eingestellten Parametern ebenfalls
4) Schmierung bei Kaltstart: ca. 10 sec. lang wird Benzin durch das Kaltstartventil eingespritzt (so wird das ranzig gewordene Benzin im Laufe der Jahre immerhin aufgebraucht ;))

Wenn er tadellos startet, so what?

@ BO125: Geiz ist g... :P
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"...ein Wrack ist ein Ort, an dem ein Schatz schlummert..."

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Damien

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Mittwoch, 4. März 2009, 07:25

Zitat

Original von Autobahnkurier
Also das Laufverhalten, Leerlauf wie auch während der Fahrt, ist tadellos, selbst heute morgen bei knapp 1 °C. Hätte ich da Schwierigkeiten, würde ich die Frage nicht stellen und auf Benzin starten. Mich interessiert, ob entweder der Motor oder das Steuergerät bzw. die Software/Einstellungen/Parameter etc. Schaden nehmen können, wenn ich auf Gas statt Benzin starte.

@turbonorbert: Wie lange (km) startest Du schon regelmäßig auf Gas?

@Damien: Danke für den Link, den hatte ich noch nicht gefunden. Füssiggas kann übrigens sehr wohl auch bei kaltem Verdamper verdampfen. Wenn ich die Gasflasche von meinem Grill aufdrehe, kommt da auch kein Flüssiges rausgeplätschert, sondern es entweicht Gas. Allerdings wird dabei der Umgebung Verdampfungswärme entzogen, so dass es schnell schön kalt wird, was z.B. zum Vereisen der Düse(n) fürhren kann. Daher der kühlwassergewärmte Verdampfer. Aber wenn's auch bei kaltem Verdampfer einwandfrei funktioniert, warum nicht (siehe oben)?

Gibt's hier jemanden, der schon längere Erfahrung damit hat?



Danke nochmal für die Erklärung. Das hatte sich damals in de anderen Thread auch geklärt gehab. Hatte ich so vom Gas-HEini ohne selbst mal nachzudenken übernommen :D ;)

Wenn es so gut sein sollte, warum machen es die Gas-Hersteller nicht? Klar, der Umrüster kann pfuschen dass es geht. Aber der HErsteller will es eigentlich nicht. BEi mir steht sogar in der Betriebsanleitung, dass ich zwischendurch mal ein bisschen nur auf Benzin fahren soll.

Kann gut gehen klar. Ich wüsste auf Anhieb nicht, was es scahden sollte. Evtl. wäre es schelcht kalt zu starten und gleich den Wagen zu heizen, aber das macht ja kein normaler Mensch mit seinem Wagen.

Ich tank lieber im Monat meine 20Euro Sprit und bin auf der vermeindlich sicheren Seite :) Das reißt es dann für mich auch nicht mehr heraus.

Klar würde man dann nochmals sparen, aber muss ja jeder selbst wissen.

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9

Mittwoch, 4. März 2009, 08:14

Hallo Damien, ich stelle mir die Frage ja auch, warum die Hersteller die Option nicht gleich anbieten, auf Gas zu starten. Aber die Aussage "irgendeinen Grund wird es schon geben" reicht mir nicht. Ich möchte eine technische Erklärung, möchte genau wissen, WARUM es nicht gut sein sollte, auf Gas zu starten. Diese Erklärung habe ich noch nicht gefunden, darum habe ich diesen Thread gestartet.

Damien

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10

Mittwoch, 4. März 2009, 08:46

Hatte mal in nem anderen Forum gelesen, dass es hauptsächlich wegen der Verstopfung der Benzindüsen sein soll, wenn man diese länger nicht benutzt.

Wenn sie dann verstopft sind und man sie benutzen will, hat man ein Problem.

BO125

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11

Mittwoch, 4. März 2009, 10:32

Stimme damien vol und ganz zu! Wie wärs denn wenn duie die meinen das das ohne Probleme ewig so geht nicht m,al beim Umrüster anrufen und nachfragen, mal auf diese Idee gekommen? Und @ deejay_mk: wenn du meinst das geiz sooo geil ist dann mach ruhig weiter aber dann will ich von dir keinen Thread in der Rubrik Motor sehen wo dann steht: Mein Auto Läuft nicht mehr :stickpoke: wenn dann deine Einspritzdüsen zu sind oder die Förderpumpe keine Lust mehr hat oder oder oder. Macht weiter so aber wenn ihr kein Geld habt um 2 min auf Benzin zu fahren kauft euch nen Ford Fiesta, da könnt ihr Geld sparen 8o
Gruß Nico

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Damien

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12

Mittwoch, 4. März 2009, 12:59

So ne Stellungnahme seitens Prins Holland:

Zitat


Hallo

Wann in auto nür auf LPG starten würde soll auch die benzin pumpe kaputt gehen.

Wann im einem fall mann auf Benzin fahren muss dann ist das nicht mehr möglich wann die benzin pumpe kaputt ist.

Auch ist es besser bei kaltes start auf benzin zu starten.

Mfg,



Entschldigt das schlechte Deutsch, aber es sind Holländer ;)

War die Vermutung dann doch richtig.

Zwar nicht technisch hochwertig begründet, aber das reicht mir um es so zu belassen ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damien« (4. März 2009, 13:00)

turbonorbert

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Mittwoch, 4. März 2009, 13:03

Hallo Autobahnverstopfer ???

Ehrlich gesagt habe ich erst vor kurzem überhaupt von der Möglichkeit Wind bekommen, auf Gas zu starten.

Ich habe es auch unter null Grd ausprobiert. Angesprungen ist er immer, aber dann auch manchmal verreckt. Deshalb fahre ich erst jetzt wieder nur auf Gas.

Was die Verstopfung der Einspritzdüsen angeht, bin ich erst mal ziemlich gelassen. Was soll den da verkoken, Gas?.
Öl ist natürlich auch möglich, aber das dürfte dauern.
Freundliche Grüße

Norbert

BO125

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Mittwoch, 4. März 2009, 15:21

Ne wir meinen wenn du nur auf Gas fährst können die Benzindüsen zu gehen und das mit der Pumpe habe ich weiter oben schon gesagt :rolleyes:
Gruß Nico

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Mittwoch, 4. März 2009, 16:34

Hallo, ich verstehe nicht, warum hier ein so gereizter Ton angeschlagen wird. Ich habe nicht behauptet, dass das alles kein Problem sei sondern bin auf der Suche nach einer vernünftigen technischen Erklärung falls es ein Problem sein sollte. Diese Erklärung habe ich immernoch nicht bekommen, denn...

1) WARUM sollte die Benzinpumpe verrecken?
2) WARUM sollten Einspritzdüsen verstopfen?

Klar kann ich den Umrüster oder den Hersteller kontaktieren, ich kann aber auch dieses Forum fragen. Es braucht mir ja niemand zu antworten, der das nicht will.

Übrigens fahre ich immer mal wieder auf Benzin, wenn der Gastank leer ist, dann ist der Motor aber warm und verbraucht nicht soviel. Also, nochmal die Frage: Warum sollte ich gerade den Kaltstart mit Benzin machen, wenn's mit Gas auch geht?

Damien

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Mittwoch, 4. März 2009, 16:54

Ich denke mal das verstopfen kommt durch das Wasser in den Benzinleitungen (was sich auch mit der Zeit absetzten wird) und dann zu Rost in den Leitungen und der Pumpe führen kann. Dieser wird dann wiederrrum die leitungen dicht machen. Wie schnell das gehen kann? Evtl. weiß da ja jemand mehr...

Wäre meine mögliche Erklärung für das Verstopfen.

Außerdem kann dann auch der nichtvolle Tank mit der Zeit rosten und dieser setzt sich dann auch da schön rein. (außer der Filter hälts noch auf)

Klar rostet es nicht, wenn man nen Kunststofftank hat.

Klar sollte es nicht rosten, wenn man ein komplett dichtes Benzinsystem hat.

Klar wird das rosten nicht innerhalb von 2 Wochen o.ä. auftreten.

turbonorbert

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Mittwoch, 4. März 2009, 20:05

Allgemein

Benzindüsen und Einspritzdüsen sind für mich das selbe.

Durch den KE Stop bleiben der Mengenteiler und die Leitungen gespült.

Das letzte Stück zwischen Teiler und Düsen sehe ich nicht als das Prob an.

Deshalb noch mal die Frage was soll denn da in den Düsen verkoken?
Gas und Öl stehen zur Verfügung.
Gas verkokt nicht, Öl ist zumindest denkbar.

Aber auch ich fahre manchmal auf Benzin, Gründe wurden bereits genannt.

Ich gehe das Risiko ein, geizig wie ich bin.

Und noch eins: Von den meisten Umrüstern halte ich persönlich nichts, das zeigen auch all die netten Fragen hier auf dieser Seite.

Vertraut Eurem eigenen Gefühl!!
Freundliche Grüße

Norbert

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18

Donnerstag, 5. März 2009, 20:45

Ich habe den freundlichen Hinweis von BO125 aufgenommen und den Generalimporteur meiner Anlage kontaktiert. Die knappe Antwort lautet: "Ein regelmäßiger Notstart im Gasbetrieb ist nicht gut für den Verdampfer und die Benzineinspritzdüsen". Aha. Ich hätte mich über eine etwas detailliertere Erklärung gefreut. Wenn ich mehr erfahre, werde ich es hier posten.

Grüße

Autobahnkurier

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Freitag, 6. März 2009, 20:25

Hallo, ich habe jetzt eine weiterführende Information erhalten:
1) Beim Kaltstart kann der Verdampfer vereisen, was dazu führen kann, dass der Verdampfer bzw. die Membran beschädigt wird.
2) Wenn nur noch mit Gas gestartet wird, können die Benzineinspritzdüsen verkleben und dann womöglich nicht mehr richtig funktionieren.

Punkt 1 ist für mich nachvollziebar, auch wenn ich nicht genau weiß, wie so ein Verdampfer aufgebaut ist. Punkt 2 wurde hier ja schon diskutiert. Ist mir immernoch nicht ganz verständlich, wird aber offensichtlich von verschiedenen Seiten so berichtet, dann wird da auch was Wahres dran sein.

Ich werde mir also den Kaltstart auf Gas verkneifen und nur bei häufigen Starts mit betriebswarmem Motor "notstarten".

w123flo

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Sonntag, 8. März 2009, 16:32

Hi,

Ich hab nen 200 T mit dem elektronisch gesteuerten 2 EE Vergaser.
Das Auto ist mittles ungeregelter Venturianlage auf Autogas umgebaut und
kann entweder auf Benzin oder auf Gas starten und fahren.
Ich habe auch in diesem kalten Winter KEINE probleme beim Starten mit Gas gehabt. Was passieren kann ist, dass der Verdampfer vereist.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass dabei etwas im Verdampfer kaputt geht. Ist mir aber wie gesagt noch nicht passiert...

Gruss
flo

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