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BRC Just mit M102.962 / Standgas erhöhen / Geht aus beim Ausrollen / Automatik

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A124Cab

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Freitag, 18. September 2020, 17:08

BRC Just mit M102.962 / Standgas erhöhen / Geht aus beim Ausrollen / Automatik

Hallo Zusammen,
Ich habe einen 2.0 W201, also 190E Automatik, mit einer Venturi Gasanlage von BRC, Modell Just mit Stepper und Backfireklappe. Da im 190er Forum ganz wenige LPG'ler unterwegs sind hoffe ich hier Hilfe zu bekommen.
Fahre den Wagen im BRC Automatik Gasmodus, d.h. ist Betriebstemperatur und Drehzahl erreicht schalt er automatisch um.

Ich habe folgendes Problem, das der Wagen im beim "Ausrollen" oft ausgeht, im Benzinbetrieb bei kalt-normaler Temperatur eigentlich nie, jetzt bei erhöhten Temperaturen ab und zu mal. Im LPG Betrieb sehr oft.

Rolle ich z.b. auf von der Autobahn in ein Ausfahrt hinein (Fahrstufe D), dann geht er im Gasbetrieb zu 90% aus. Die Drehlzahl fällt auf 500umin ab, geht dann nochmals kurz auf 700 hoch und fällt dann komplett auf null
Zündkerzen habe ich auf Verdacht mal gewechselt, ohne Verbesserung (Neue NGK, vorher waren Bosch drin, die eigentlich noch i.O. aussehen)

Die BRC Software und Dongel habe ich, im Stand mit LPG Betrieb schwingt die Drehzahl zwischen 776 und 810 umin. Schalte ich auf D denn geht Sie runter und er läuft "unruhig"

Kann man die Drehzahl per BRC Software erhöhen? Wenn ja wie? Und macht das Sinn?

Im Benzin läuft er eigentlich ruhig.... Welche Komponenten sollte man noch überprüfen? Kurbelwellengehäuse Schläuche sind visuell i.O.

Hallgeber am Tacho?


Danke für eure Hilfe!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »A124Cab« (18. September 2020, 17:20)

mawi2006

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Freitag, 18. September 2020, 23:21

Die Just schaltet aber gar nicht temperaturabhängig um, da die keinen Temperatursensor hat.

Drehzahl kann man nicht wirklich einstellen an der Gasanlage. Einzig kann man das Überschwingen bei magerem Gemsich etwas reduzieren, also das Regelfenster des Steppers begrenzen, was auch dazu passt, dass es eher bei warmen Gas auftritt. Also im Fenster für den Leerlaufmodus die "Number ofsteps for check" so einstellen, dass er im Leerlauf nicht ganz so tief regelt/abmagert.

Ich würde ja auch das von mir verfasste Handbuch zur Just anhängen, aber ist leider zu groß fürs Forum.

Auf jeden Fall in der Software schauen, was denn mit dem Gemisch passiert, wenn die Drehzahl fällt.

Achja, wurde der Ansaugluftschnorchel aus dem Wind genommen?

A124Cab

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Samstag, 19. September 2020, 19:10

Hallo mawi2006,

vielen Dank für deine Antwort.Ich hatte bisher 5 Wagen mit LPG, der Benz ist er erste mit Venturi, da muss ich meine Erfahrungen erst machen und bin Dankbar für das tolle W124 Forum..

zu Temp.:


Er schaltet erst nach ca. 3km in den Gasmodus, ähnlich weite Strecken wie ich z.b. mit dem LPG BMW oder LPG Opel fahre bis sie umschalten. Daher ging ich von einer temp. Abhänigkeit aus. ->Wieder was gelernt.
zu Leerlaufmodus die "Number of steps for check"


Anbei ein Screenshot der aktuellen Einstellung. Was sollte man da verändern?
zum Schnorchel:
Ich dachte zuerst "warum fehlt der"...... Könntest du mir erklären warum er ausgebaut worden ist?Leider habe ich keine Infos wer die LPG Anlage eingebaut hat.....

Ich meine ich habe im Zuge der Datensammlung H-Zulassung mit LPG dein Handbuch mal gesehen, wie ist der Dateiname?
Danke für deine Hilfe!
Gruß
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Mr_Freeman

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Samstag, 19. September 2020, 23:06

Ich hatte das gleiche Problem nur ohne Automatik, ging im Leerlauf manchmal aus, zb. beim an die Ampel rollen / Kupplung treten.

Ich hab zwar eine andere Anlage aber eben auch eine Venturi. Bei diesen Anlagen wird der Leerlauf nicht digital eingestellt sondern über die Bypassschraube am Verdampfer.

Du hast zwei Schrauben, eine für das Gemisch und eine für den Leerlauf/Bypass, diese musst du etwas weiter rausdrehen dann erhöht sich der Leerlauf. Der "Stepper" ist nur im Fahrtbetrieb, also alles über Leerlauf aktiv und ist Lamdageregelt, sonst ist der zb. auch beim starten immer ein Stück offen und nicht geregelt.

Du könntest natürlich auch ein Problem mit den Unterdruckschläuchen haben, dass dachte ich bei mir erst und hab alle gewechselt, tja es war nur diese eine Schraube, vier Umdrehungen raus und das Geruckel is weg. Aber erkundige dich erst das du auch wirklich die richtige Schraube verdrehst, was die andere bewirkt weiß ich nicht :D.

mawi2006

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Samstag, 19. September 2020, 23:10

Handbuch BRC Just.pdf

Wenn Du im Standgas rollst, kann der Fahrtwind den schwachen Venturieffekt verblasen, so dass die Gasmange nicht passt und der Wagen ausgeht. Deshalb muss die Ansaugung aus dem Fahrtwind, ich habe da was gebastelt, was die Öffnung nach unten hat, damit er trotzdem neben/hinter dem linken Scheinwerfer noch kalte Luft ansaugen kann, denn warme Luft kostet Leistung.

Dein Wert für "Number of steps for check" ist Werkseinstellung, dürfte u.U. etwas zu klein sein. Vielleicht machst Du erst einmal Screenshot, wie in meinem Beispiel vomn der Leerlaufregelung?
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Sonntag, 20. September 2020, 18:55

Zitat von »Mr_Freeman«

Hallo,

vielen Dank für die Info.

Als Verdampfer habe ich einen BRC AT90E, hier bin noch auf er Suche nach dem Installation manual, das habe ich bisher nicht im inet gefunden.

Er hat zwei Einstellschrauben, siehe Bilder unten. Welche Schrauben für was sind, da habe ich keinen Plan...




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Ich hatte das gleiche Problem nur ohne Automatik, ging im Leerlauf manchmal aus, zb. beim an die Ampel rollen / Kupplung treten.

Ich hab zwar eine andere Anlage aber eben auch eine Venturi. Bei diesen Anlagen wird der Leerlauf nicht digital eingestellt sondern über die Bypassschraube am Verdampfer.

Du hast zwei Schrauben, eine für das Gemisch und eine für den Leerlauf/Bypass, diese musst du etwas weiter rausdrehen dann erhöht sich der Leerlauf. Der "Stepper" ist nur im Fahrtbetrieb, also alles über Leerlauf aktiv und ist Lamdageregelt, sonst ist der zb. auch beim starten immer ein Stück offen und nicht geregelt.

Du könntest natürlich auch ein Problem mit den Unterdruckschläuchen haben, dass dachte ich bei mir erst und hab alle gewechselt, tja es war nur diese eine Schraube, vier Umdrehungen raus und das Geruckel is weg. Aber erkundige dich erst das du auch wirklich die richtige Schraube verdrehst, was die andere bewirkt weiß ich nicht :D.
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Sonntag, 20. September 2020, 19:14

Hallo,

Zitat von »mawi2006«

Handbuch BRC Just
Super, das ist ne Klasse Arbeit die du gemacht hast, ein dickes DANKE von mir.

Zitat von »mawi2006«

Wenn Du im Standgas rollst, kann der Fahrtwind den schwachen Venturieffekt verblasen, so dass die Gasmange nicht passt und der Wagen ausgeht. Deshalb muss die Ansaugung aus dem Fahrtwind, ich habe da was gebastelt, was die Öffnung nach unten hat, damit er trotzdem neben/hinter dem linken Scheinwerfer noch kalte Luft ansaugen kann, denn warme Luft kostet Leistung.

Ich hatte mich bei der ersten Inspektion schon gewundert warum der Anschluss an der Frontmaske fehlt, bei ist ein Schlauch mit einer Verjüngung am Eintritt eingebaut worden. Siehe Bilder unten.
Wie hast du deine verlegt?

Zitat von »mawi2006«

Dein Wert für "Number of steps for check" ist Werkseinstellung, dürfte u.U. etwas zu klein sein. Vielleicht machst Du erst einmal Screenshot, wie in meinem Beispiel vomn der Leerlaufregelung?

Wenn ich morgen unterwegs bin mache ich mal ein paar saubere Screenshots, von den Einstellungen. Welchen Wert und Testschritte (z.b. Wert in 5er Schritten erhöhen) schlägst du vor?
Ich muss dein Handbuch mal genauer lesen um mich mit der Venturi vertraut zu machen, meine Gasanlage Firma macht zwar BRC, aber der Meister ist zu jung für Venturi Anlagen....
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Sonntag, 20. September 2020, 19:30

Schläuche Kurbelgehäuseentlüftung

Die Unterdruckschläuche der Kurbelgehäuseentlüftung sehen optisch noch gut aus, habe mir einen Satz von Meyle geholt, aber noch nicht eingebaut (siehe Bild, DANKE an den Bildersteller, das ist ein Screenshot aus seinem Youtube Video)
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Mr_Freeman

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Sonntag, 20. September 2020, 20:30

Du hast nur eine Schraube fotografiert. Auf der Rückseite unten müsste noch so eine Einstellschraube sein nur größer. Die seitliche ist zumindest bei mir fürs Gemisch. Ich hab bei mir einen Kratzer auf die Schraube gemacht und die Schraube dann fotografiert, bevor ich dran rumgedreht habe und mir die Umdrehungen gemerkt, aber ich hatte gleich die richtige :).

Das der Luftschnorchel aus dem Fahrtwind muss ist richtig. Bei mir ist er einfach oben am Luftfilterkasten abgezogen. Was falsch ist das das Rohr künstlich verjüngt wird.

Um den Venturieffekt zu erzielen muss ein Unterdruck vor der Venturidüse herschen. Dieser wird jedoch über den Verdampfer eingestellt und nicht künstlich durch eine Rohrverengung. Eine Rohrverengung hat nur zum Ergebnis das du unter Last Leistungsverlust hast, weil nicht genug Luft. Mach das Rohr ab, lass den Motor auf Lpg im Standgas laufen und dreh an der Schraube solange bis das Standgas stabil ist und er bei Gasstößen nicht mehr ausgeht. So wurde mir das von einem Fachmann erklärt und es hat mein Problem gelöst.

Ich möchte darauf hinweisen das ich kein Fachmann bin!

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mawi2006

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Sonntag, 20. September 2020, 21:50

Zum Handbuch, vergiss erst einmal das letzte MB spezielle Kapitel, dass war eher Blödsinn, da der Mischer nicht passte.

Die Verengung im Ansaug deutet darauf hin, dass Dein Mischer einen zu großen Querschnitt hat, der sitzt im Luftfiltergehäuse auf der Stauscheibe, mach mal ein Bild davon und berechne mal den Querschnitt des Luftdurchlasses vom Mischer.

Am Verdampfer ist die Rändelschraube der Bypass und die darunter liegende Inbusschraube die Empfindlichkeit (Vorspannung per Feder über den Hebel auf die Membran), je tiefer die Inbusschraube reingedreht wird, desto weniger reagiert der auf den Unterdruck und es kommt weniger Gas.

Ich muss mal präzisieren, es muss ein Unterdruck an der Membran vom Verdampfer anliegen, dieser wird durch die Verengung des Lufeinlasses erzielt, das nennt man Venturieffekt. Die luft strömt schneller durch die Verengung, diese erzeugt den Unterdruck. Da unsere Motoren im Leerlauf eine komplett geschlossene Drosselklappe haben und die Luft durch den Bypass ala Leerlaufregler geht, strömt die nun auch sehr schnell, was dazu führt, dass der Leerlauf zu fett wird, so meine Erfahrung mit M012/M103, weshalb die Rändelschraube am Verdampfer ganz zugedreht sein müsste.

Ist der Mischer zu groß, entsteht zu wenig Unterdruck bei offener Drosselklappe im Verhältnis zum Leerlauf, ist der Mischer zu klein verliert man zuviel Leistung, deshalb kommt es darauf an, dass keine Falschluft hinter dem Mischer existoert und der Mischer gut angepasst ist.

Was in der Software verändert werden soll, kann ich erst raten, wenn ich sehe, wass denn für Werte bei erhöhter Drehzahl und im Leerlauf sich ergeben.

Mr_Freeman

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Sonntag, 20. September 2020, 22:39

Ok, aber warum nicht die Verengung weglassen und die Schraube etwas weiter aufdrehen? So hab ich es gemacht. Mit Verengung am Lufteinlass hab ich ab 80kmh nicht mehr genügend Luft bzw. Leistung und der Verbrauch erhöht sich enorm.

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Montag, 21. September 2020, 00:04

Die Verengung ist der Mischer, die am Schnorchel soll ja weg. Wenn der Mischer nicht verengt, gibt es keine Venturieffekt, dann läuft der beim Fahren zu mager. Ist halt das Hauptproblem einer Venturi, den richtigen Kompromiss zu finden.

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Montag, 21. September 2020, 00:18

Ah ok, ja dann sind wir ja einer Meinung. Was ich mich frage, ich öffne ja da ein Bypassventil, meins ist jetzt mehr geöffnet als vorher und dieser Bypass ist ja auch unter Last offen. Heißt das jetzt das ich Mehrverbrauch habe? Eigentlich nur im Leerlauf etwas mehr oder?

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Montag, 21. September 2020, 08:15

Kein Mehrverbrauch, wenn es im Leerlauf passt, da der Stepper ja auf das nach Lambda optimierte Gemisch regelt.

Wenn Du aber deine Venturi im Benz mit geöffnetem Bypass einstellen musst, könnte bei Dir der Mischer zu klein sein, also zu sehr verengen.

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Montag, 21. September 2020, 18:34

Zitat von »mawi2006«

Die Verengung ist der Mischer, die am Schnorchel soll ja weg. Wenn der Mischer nicht verengt, gibt es keine Venturieffekt, dann läuft der beim Fahren zu mager. Ist halt das Hauptproblem einer Venturi, den richtigen Kompromiss zu finden.

Moin,


so siehts unter dem Deckel des Luftfilters aus. Der Filter ist schon erneuert, Kasten saubergemacht.

Zu meinem Verbrauch, fast genau 10l/Gas auf 100km@mawi2006:
Welche Fahrmodi soll ich mit der angeschlossenen LPG Software aufzeichen?



Hat die Software einen Aufnahme/Screenshot Funktion?Mein Benz lief von 2009-2015 in 12167 Berlin, Breite Str.
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Montag, 21. September 2020, 22:27

Es reicht aus, im Stand einmal konstant bei ca 2000 U/min und dann einfach im Leerlauf laufen lassen.

Der Mischerspalt sieht mir recht groß aus, kannst Du mal messen?

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Donnerstag, 24. September 2020, 11:14

Zitat von »mawi2006«

Es reicht aus, im Stand einmal konstant bei ca 2000 U/min und dann einfach im Leerlauf laufen lassen.

Ich habe recht viele Screenshots gemacht, mein Mini Laptop hat leider ein Spiegelglas daher sind die Aufnahmen nicht so toll geworden. Falls du noch weitere Screenshots brauchst sag bitte Bescheid!
Zuerst die Benziner Bilder

Beim Sortieren festgestellt das ich Benzin/2000umin nicht geknipst habe. Brauchst du das?

Zitat von »mawi2006«

Der Mischerspalt sieht mir recht groß aus, kannst Du mal messen?
Würde ihn am WE mal ausmessen.
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Donnerstag, 24. September 2020, 11:16

Jetzt die LPG Bilder mit Standgas (Motor war ca. 60° Warm)
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Donnerstag, 24. September 2020, 11:19

Hier zwei Screenshots mit ca. 2000umin im Gasbetrieb
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Freitag, 25. September 2020, 00:06

Vorweg mal, screenshot ist ein Bildschirmfoto, nicht abfotografiert ;)

Die Bilder bestätigen mirr, dass der bei erhöhter Drehzahl regelt, aber im Leerlauf komplett fett bleibt. Ist die Rändelschraube komplett zugedreht? Bitte nicht mit einer Zange drehen, sonst brichst Du eventuell die Spitze des Bypass ab.

Du könntest zunächst einmal bei idle_mode die Steps... auf einen größeren Wert setzen, un schauen, ob die Regelung dann irgendwann auch einsetzt, das wird aber den Leerlauf eher nicht verbessern, vermute ich mal.

Nach meinem Dafürhalten solltest Du den Mischerspalt verkleinern, habe ich auch an meinem Mischer beim 260E gemacht, einfach einen Kabelbinder um den Mitteltopf oder was Du sonst Geeignetes findest, sollte stabil genug sein, damit es nicht abgeht und mit eingesaugt wird. Dann die Inbusschraube soweit zudrehen, bis der bei erhöhter Drehzahl wieder um 90 Steps herum pendelt (lila Linie), Dann wieder den Leerlauf bewerten.

Ich schreib Dir mal meine Telefonnummer als Nachricht für alle Fälle.
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