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deejay_mk

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 19:03

blockiert KE-Stop das Kaltstartventil? zusätzlich: auf Gas starten mit Autronic / Venturi

Nabend,

die Frage beschäftigt mich schon länger:
Blockiert die KE-Stop auch das Kaltstartventil (230TE, Venturi), oder ist es stumpf motortemperaturgesteuert?
...sonst sollte ich vielleicht doch mal den Stecker ziehen...

Nicht das ich so geizig wäre, aber wenn monovalent, dann schon richtig :D


Gruß,
deejay


Edit am 23.12:
Da sich das Thema am Ende mehr um das direkte Starten auf Gas bei (Autronic -) Venturianlagen dreht habe ich den Titel des Themas ergänzt. Dieses Feature scheint doch noch einigen unbekannt zu sein, der Titel hilft nun bei der Suche. ;)
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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 16:23

hmm, das würde mich auch ma interessieren. obwohl ja das kaltstartventil max 25 sec oder so bei temps unter null grad öffnet. und die gasanlage schaltet eh erst ab einer motor-temp von 25...35 grad um, da sollte das kaltstartventil eigentlich wieder zu sein :)
Ich fahre Benz, alles andere ist Behelf.

turbonorbert

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 18:59

RE: blockiert KE-Stop auch das Kaltstartventil?

Hallo, Du hast Sorgen, nee, nee

Lass den Stecker am Kaltstartventil. Oder startest Du etwa mit Gas?

Der Ke Stop wirkt ausschließlich auf den Benzin Mengenteiler!


Also, Finger Weg vom Kaltstartventil!!!
Freundliche Grüße

Norbert

deejay_mk

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 22:33

RE: blockiert KE-Stop auch das Kaltstartventil?

Hallo turbonorbert,

türlich starte ich auf Gas, bei Wind und Wetter. :D
(geht ja bem 230er mit Venturi; nicht beim C200 der hat `ne sequentielle :rant: )

Mir ist beim 230er nur mal Aufgefallen, dass die ersten 10 sec. nach dem Kaltstart bei Gas und Benzin exakt gleich sind. 10 sec erhöhte Drehzahl, danach normal.
Würde mich somit nicht wundern, dass eben auch bei Start mit Gas das Kaltstartventil zusätzlich Benzin einspritzt.

Dat ist zu teuer, dat muß geändert werden.
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4M_Uwe

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Samstag, 20. Dezember 2008, 10:21

Hi

Kenn mich mit GAS und dem KE Stop nicht aus aber ich denke mal das solange Benzindruck in der Leitung ist auch Benzin über das Kaltstartventil eingespritzt wird.

Tschüs
Kompressor fahren :D und im Sommer auch noch oben ohne ;)

Damien

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Samstag, 20. Dezember 2008, 17:39

Man kann nicht mit Gas im Winter (und sonst eigentl) starten, da der Verdampfer von Ananfg an nicht das Gas Verdampfen kann. Dazu muss das Kühlwasser auf eine bestimmte eingestellte Temperatur kommen.

Deswegen braucht man im Winter ja auch länger um auf Gas umschalten zu können.

turbonorbert

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Samstag, 20. Dezember 2008, 22:05

Bin baff

aber, die Drehzahlanhebung erfolgt grundsätzlich in Abhängigkeit von der Motortemperatur, gesteuert durch die KE. Ich würde daran nichts ändern wollen.
Trotzdem eine Frage. Starten auf Gas. Geht bei mir nicht. (Autronik Venturi bei 300E). Ist das wirklich Problemlos? Ich glaube, dass ich das auch mal ausprobieren möchte. was hast du für eine Anlage?
Freundliche Grüße

Norbert

deejay_mk

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Sonntag, 21. Dezember 2008, 12:56

Hallo Turbonorbert,

sollte bei Dir auch funktionieren, ich habe eine Autronic AL700 drin.

Dauerhaft auf Gas kannst Du so starten:

- vor dem Anlassen einmalig den "Notlauf" aktivieren: Umschaltknopf gedrückt halten, erst dann Zündschlüssel drehen und starten. Solange Du nicht manuell wieder auf Benzin umschaltest bleibt die Anlage für alle Zeiten im "Notlauf"-Modus und startet von selbst auf Gas.

-wenn Du versehentlich irgendwann mal doch während des Fahrens auf Benzin umschaltest funktioniert die Anlage wieder normal nur bei warmem Verdampfer und eingestellter Umschaltdrehzahl. Dann einfach obige Prozedur einmalig wiederholen.

- Natürlich musst Du beim Starten auf Gas 2-3 Sekunden länger orgeln, denn der gesamte Ansaugtrakt vom Verdampfer bis zum Zylinder muß ja erst mit Gas gefüllt werden.

Warum das Starten auf Gas "Notlaufmodus" heißt konnte mir mein Umrüster nicht verraten, eigentlich ist ja Benzin eher der Notfall :D

@ Damien:

Das Gas tritt schon bei negativen Temperaturen in den gasförmigen Zustand über.
Bei einer sequentiellen hast Du recht, da wird zum Einspritzen des Gases auch noch mehr Druck benötigt. Aber bei den Venturis wird das Gas angesaugt, wie der Name schon sagt - nach dem Venturi-Prinzip. Da braucht das Gas nicht unter Druck stehen.

Dann frohe Startversuche,

Gruß deejay
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turbonorbert

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Sonntag, 21. Dezember 2008, 20:53

Hallo deejay

da ich keine Bedienungsanleitung bekommen habe, kannte ich den Notlauf bei dieser Anlage nicht. Danke für den Tip. Ich werde es morgen testen. Ich habe die selbe Anlage wie Du. Mir stinkt der Benzinverbrauch schon lange.
Freundliche Grüße

Norbert

deejay_mk

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Sonntag, 21. Dezember 2008, 23:21

Hallo,

eine Anleitung habe ich auch nicht bekommen, nur eine mündliche Einweisung.

Wenn Du nach Al700 googlest, dann findest Du z.B. bei nupsix.com immerhin die Anleitung zur Software mit dem Hinweis auf den Notstart/emergency. Nicht aber, wie man sie als Benutzer letztendlich aktiviert :rant:.

Also so machen, wie ich es beschrieben habe. Wenn die LED beim Starten von Anfang an leuchtet, dann hat es geklappt ;)

Übrigens: Wenn mal ein Start nicht auf Anhieb klappt (1-2 sec; ich höre oft zu früh mit dem Anlassen auf sobald der Motor glaubt anspringen zu wollen, Strom ist ja auch teuer :D...), dann kann der 2. Anlauf etwas länger dauern (etwa 4-5 sec), denn dann ist zu viel Gas im Ansaugtrakt. Das Gemisch ist im Ansaugtrakt zu fett und weniger zündwillig.

Aber keine Angst, auf 10.000km (~1000 Startvorgänge) hatte ich weder Fehlzündung noch Backfire.

Das explodiert nicht!

Gute N8
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Montag, 22. Dezember 2008, 09:43

... also mal hierzu:

KE - Stop simuliert bei Gasbetrieb den Schubabschaltungsmodus der KE - Jetronic.
Das Kaltstartventil ist Temperaturgesteuert und daher nicht vom KE - Stop beeinflusst.

Ich habe zwei W124 mit Gasanlagen:
mein 230 Coupe mit einer geregelten OMVL - Millenium Venturi und einen
200T ( Vergaser ) mit einer ungeregelten Venturi - Anlage.

Den 200 T fahre ich nur auf Gas, der fährt auf benzin sowieso schlechter :-),
Kaputtgehen kann da nix, auch wenn man den eiskalt mit Gas startet!

Beim QP gibt es zwar auch eine" Notschaltung" zum Anlassen mit GAS, allerdings würd ich das wegen der Gefahr von Backfire nur im absoluten Notfall machen. Bei der KE - Jetronic steht beim Gasbetrieb das ganze Ansauggeweih voll mit zündfähigem Gas. Da das Dingens ziemlich viel Volumen hat, gibt das schon einen ganz heftigen Knall !!!
Empfindliche Bauteile, wie z. B. die Stauscheibe des Luftmengenmessers und diverse Gummischläuche gehen da schnell mal kaputt.( Man sprich aus Erfahrung)


Die paar Kubikzentimeter Benzin kann ich auch noch bezahlen und spar mir den Ärger...

turbonorbert

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Montag, 22. Dezember 2008, 11:34

Hallo deejay

Heute Gasstart ausprobiert. Klappt sofort. Start auf Gas finde ich ideal.
Der Benzinverbrauch läppert sich doch ganz schön zusammen, wenn das Auto nicht ständig Langstrecke läuft.

Bislang musste ich so ca. 2 km auf Benzin fahren bis zur Umschaltung. Spezivisch ist der Verbrauch in dieser Zeit am höchsten!

Ich bin mal zuversichtlich, das es auch bei mir kein Backfire gibt.
Freundliche Grüße

Norbert

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Montag, 22. Dezember 2008, 23:02

Tatsächlich, auch bei der Autronic AL720 funktioniert das starten auf Gas :D
Dann kann ich ja endlich den Benzintank ausbauen und mein Reserverad an seiner Stelle montieren ;)

Danke,super Tip!!

Grüße: Olli

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Dienstag, 24. März 2009, 16:39

Hallo


Hat vieleicht einer eine Einbauanleitung für ein Ke-Stop für mein Umrüster.
Mein Umrüster hat zwar so ein Ke-Stop (pd-45) eingebaut aber die Benzinpumpe wird auf Gasbetrieb trotzdem abgeschaltet.
Er sagt auch das würde mit der Schubabschaltung nicht gehen, weil sie nicht elektronisch sondern mechanisch ist.


danke
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/186666.html

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Mittwoch, 25. März 2009, 21:06

Hallo
Dein Umrüster ist eine Flachpfeife!

Er muss, wenn er alles gemacht hat, doch das Kabel zum KPR selbst unterbrochen haben.

Ich frage mich, wer sich alles an die Bordelektrk macht. Das kann nicht wahr sein.

Also Antwort: Relais, dass das Kraftstoffpumpenrelais abschaltet ausbauen!!!
und die Kabel die zu dessen Arbeitskntakten kurzschließen.
Die KE schaltet das KPR nicht ab!!
Freundliche Grüße

Norbert

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Mittwoch, 25. März 2009, 21:11

Fällt mir erst jetzt auf

du hast ja einen 300-24. Der hat doch gar keine KE! Du hast doch eine
sequentielle LPG anlage eingebaut bekommen. oder nicht?

Damit macht der KE stop doch gar keinen Sinn!!.

Meine Aussage (Flachpfeife) behalte ich bei!!!!
Freundliche Grüße

Norbert

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