W124-Board.de

ich denke, das größte problem ist das nicht flächendekende tankstellen-netz für autogas..

mich interessiert diese thema auch sehr.
aber nach polen fahren wäre die erparniss denn so groß?
wo kommt denn dann auch der tank hin?
also wenn jemande noch mehr darüber weiß der soll sich mal hier melden.

Hi,
ein guter Freund von mir läßt gerade seinen 190E 2,6 Sportline Automatik ( EZ 12/92, 105Tkm ) umrüsten,er hatte sich viel erkundigt und ich war auch fast immer dabei, da es mich natürlcih auch sehr interessiert .
Dabei kam heraus: Wenn Du keine elektronisch gesteuerten Einspritzventile hast, dann kommt eine Anlage mit EINER Venturidüse zentral über die Drosselklappe montiert, zum Einsatz.
Dies ist dann mit einer Monopointeinspritzung, bzw. mit einem Vergaser vergleichbar.

Hast Du schon die modernere Digijet ( Multipoint ) Einspritzanlage, bei der die Einspritzventile elekktronisch und dierekt gesteuert werden, dann bekommt der Wagen eine Multipoint-Gasanlage eingebaut.
Diese hat dann auch pro Zylinder eine Düse im Ansaugrohr .

Der Nachteil bei der Monopoint-Gasanlage ist, das man bei ihr mit 15% Leistungverlust + Mehrverbaruch und verzögerter Gasannahme rechnen muß.

Dies stört meinen Kumpel nicht, da er eh IMMER extrem ruhig fährt.

Das Problem bei einem Poleneinbau ist folgender: Es ist dort zwar günstig, aber es ist normal, das man zur Feinabstimmung bis zu 10mal in die Einbauwerkstatt fahren muß, um ein perfektes Ergebniss zu erziehlen. Also, entweder man macht eine Woche Urlaub in Polen ( und riskiert den Totalverlust des Benz ), oder die Polenfirma nennt eine Adresse hier in "D" um die Ecke, wo man ohne noch mal extra zu zahlen alles einstellen lassen kann.

Fährt man nämlich damit zu einer anderen Firma, dann zahlt man richtig Kohle und kommt so ebenfalls auf rund die 2000,-€ plus Sprit nach Polen und zurück......

Daher hat er es nun bei sich um die Ecke in Auftrag gegeben und den Wagen am Do. dort gelassen.
Am kommenden Do. kann er ihn abholen und dann gehts an die Feineinstellungen.
Werde die Sache weiter beobachten!


Gruß, Krüger

ich hab ma ne Frage,

verändert sich da bei der Umrüstung eigentlich auch der Sound und wenn ja, eher negativ oder positiv, wobei ich das net glaub

Zitat

Original von rebel0815
....
ausserdem rutscht man ja in ne bessere steuerklasse.. gas wäre eigendlich euro 4, da man aber noch auf benzin umschalten kann glaub ich kommt man in so ein mittelding...
......

Rein technisch wäre es schon so. Leider sagt aber der Gesetzgeber NEIN dazu, da man ja auch die Möglichkeit hast, weiterhin mit Benzin zu fahren....

Mein Schwiegerpapa läßt sich gerade in seinen 520i BJ 97 eine Gasanlage einbauen - ich hab ihm zwar vorgerechnet, daß es sich für ihn (bei seinen geringen Kilometern pro Jahr) erst in ca. 6 Jahren amortisiert, d.h. erst dann fängt er an zu sparen. Ist ihm aber egal, er will aber nicht mehr den Staat und die Ölmultis sponsoren. Die Gasanlage macht sich natürlich auch beim Wiederverkauf bemerkbar - aber ob er dann später mal einen Großteil der 2.400 Teuros für den Einbau wiederkriegt, steht in den Sternen.

IMHO lohnt sich der Einbau einer Gasanlage nur für Vielfahrer und auch nur bei einem relativ jungen Auto.

Für den 124er kommt nur noch die "polnische Variante" in Frage - aber wenn man da zig-mal hingurken muß, um seinen Schlitten einstellen zu lassen.... Also wirds interessant für denjenigen 124er-Düser, der in der Nähe zur polnischen Grenze wohnt; leider nur die wenigsten.

Falls jemand mal sein Auto neu lackieren will ---> ebenfalls die polnische Variante (die sind geübt im umlackieren ) in Betracht ziehen; verbunden mit einem Kurzurlaub in Polen `ne gute Sache

Zitat

Original von Tomekk
ich hab ma ne Frage,

verändert sich da bei der Umrüstung eigentlich auch der Sound und wenn ja, eher negativ oder positiv, wobei ich das net glaub

Der Sound verändert sich nicht; was sich verändert ist der (längere) Ölwechselintervall bei Gasbetrieb. Nach 20T km sieht das Öl aus wie frisch reingekippt.

Hallo,
Also in polen gibt es firmen die sich mit der gasanlage super auskennen und alles so machen das es gut und sparrsam ist.
Mein freund hat einen jaguar mit gasanlage und ist super zufrieden andere freunde von mir haben die anlagen in ihren Mercedes trin und haben auch keine probleme (W124 E 300)
Es kommt ganz auf die Werkstatt an......................

gruss

nix

Hi, wenn Du die alte KE Einspritzanlage hast, die ohne elektrische direktansteuerung der Einspritzventile, dann ca. 10-15% Leistungsverlust und eine dezente Verzögerung beim beschleunigen.
D.h.: Es ist im Schiebebetrieb nichts zu merken.

Auskunft der Werkstätten!

hallo leute, eins vorab:

wer keine ahnung hat darf ruhig mal den mund halten, vor allem coupedeluxe.

was allgemeines zu autogas: flüssig bei 10 bar, tanks kann man in allen größen bei www.stako.pl betrachten.nicht zu verwechseln mit erdgas.
die w124 fahrer haben das problem, dass benzinseitig eine zentraleinspritzung vorliegt. daher kommen zwei typen von gasanlagen in frage: 1. monopoint bzw venturi, dem luftstrom wird hinter dem luftfilter gas beigemischt, die benzinzufuhr wird abgestellt. Leistungsverlust (ca. 10-20%) und bis zu 20% mehrverbrauch. ausserdem die gefahr von backfire. Einbaukosten in D ca. 1500 Euro.
2. Multipoint: in jeden ansaugkanal eines jeden zylinders wird eine düse eingesetzt, die kontinüirlich gas einspritzt. kein gefahr von backfire, weniger leistungsverlust und weniger mehrverbrauch als mit venturi.kostet ca. 2000 euro in D.
beides kann in polen eingebaut werden, jedoch gibt es da oft probleme mit dem dt. tüv und den abgasgutachten. wer in polen umgerüstet hat, kann pech haben und kriegt 'nicht schadstoffarm' als steuerklasse eingetragen, wenn er die anlage überhaupt eingetragen bekommt. bei sorgfältiger vorbereitung aber steht einer umrüstung im ausland nichts im wege.
Es kann durchaus vorkommen, das ein- oder zweimal die gasanlage eingestellt werden muss. öfter aber definitv nicht.

der tankstutzten für autogas kann mit unter den deckel für benzin, w124 fahrer haben da noch genügend platz drunter.

wer noch fragen hat, der kann sich mal im www.autogas-forum.de umsehen.

ich selbst fahre eine calibra mit 115ps auf autogas, reserveradmuldentank 56Liter, venturi, verbrauch von 10,3 Liter à 43ct/l. www.uni-magdeburg.de/stenmans/cali.htm

nix

@bestmans:

Dreh hier mal bitte nicht am Zeiger mein Junge!


Habe extra dazu geschrieben, dass es die Auskünfte der Werkstätten waren und ich den Umbau des Fahrzeugs eines guten Freundes mitbeobachte!!!!

Kannst Du nicht lesen???

Wenn die alle Monteure/Werkstätten lügen/keine Ahnung haben, dann kann ich doch nix dafür, daher: AUSKUNFT DER WERSTÄTTEN!


Ansonsten hast Du nicht geade andere Sachen und Werte erwähnt, soll wohl bedeuten das Du auch nicht mehr Ahnung hast


Die 20% Leistungsverlust wurden außer von dir hier noch von keinem Monteur/Werkstatt genannt, das man aber öfter mal zum nachstellen kommen muß schon.

Und, fährst Du mit Gas, bist Du ein Umrüstmonteur, woher hast Du denn deine Kentnisse??



P.S.: Lass mir doch nicht von dir nicht den Mund verbieten, denn man will sich hier nur helfen und Erfahrungen ausstauschen, "Papa "

Zitat

Original von coupedeluxe
Hi,
ein guter Freund von mir läßt gerade seinen 190E 2,6 Sportline Automatik ( EZ 12/92, 105Tkm ) umrüsten,er hatte sich viel erkundigt und ich war auch fast immer dabei, da es mich natürlcih auch sehr interessiert .
Dabei kam heraus:..
...
Das Problem bei einem Poleneinbau ist folgender: Es ist dort zwar günstig, aber es ist normal, das man zur Feinabstimmung bis zu 10mal in die Einbauwerkstatt fahren muß, um ein perfektes Ergebniss zu erziehlen. Also, entweder man macht eine Woche Urlaub in Polen ( und riskiert den Totalverlust des Benz ), oder die Polenfirma nennt eine Adresse hier in "D" um die Ecke, wo man ohne noch mal extra zu zahlen alles einstellen lassen kann. ...

Gruß, Krüger

Vielleicht solltest du deutlicher kenntlich machen dass du hier nicht deine Meinung vertrittst. Hier hast du es nicht deutlich genug getan.
Aber nun lass gut sein, möchte hier keinen Stress machen.l
In unserer Familie fahre ich das dritte Gasauto und stehe zudem in ständigem Erfahrungsaustausch mit anderen Autogasfahrern, daher bilde ich mir ein mehr zu Wissen als jemand, der ein oder zwei Umrüster hat reden hören.

@benz-schrauber: ab multipointsystem wird ein filter eingesetzt, der das gas reinigt. dieser sollte ca. alle 20tkm gewechselt werden. dies kostet kaum mehr als ein luftfilterwechsel.

ausführlichere informationen gibt es im www.autogas-forum.de da sind auch umrüster unterwegs. es ist schwer pauschalaussagen über mehrverbrauch und leistungsverlust zu treffen, da dies vom auto, der gasanlage, der einstellung der gasanlage und letztlich auch sehr von der kompetenz des umrüsters abhängt. bei einer umrüstung sollte ein termin zum nachjustieren mit einkalkuliert sein.

dennoch kann ich alle nur ermutigen, ein paar gedanken daran zu verschwenden wie es wäre für 50ct/l zu tanken. wer in der nähe zu holland/belgien/luxemburg wohnt, kann dort sogar für deutlich unter 40ct tanken, zudem hat man mit dem ausländischen gas weniger mehrverbrauch und weniger leistungsverlust.

bernd

Hallo bstenmans,
schön das wir das geklärt haben

Herzlich willkommen hier im Forum und es ist schön, das jemand hier ist der schon Erfahrungen mit Gasbetriebenen Fahrzeugen hat. )

Am Montag holt mein Kumpel seinen 190E 2,6 vom umrüsten ab.
Mal schauen was er dann zu berichten hat :].
Auf jeden Fall haben sie dort eine Venturidüsenanlage eingebaut ( erzählte der Monteur schon vorab ).
Denke es lohnt sich, wenn man den Wagen selber noch eine ganze weile fahren will und auch viele Kilometer zurücklegt.

Mein 300CE 24V Sportline ist bei mir jedoch ein reines Schönwetterfahrzeug und ich bewege ihn max. 9Tkm im Jahr. Das Auto mit dem ich am meisten fahre ( ca. 15Tkm im Jahr ) verbraucht "nur" 7 Liter/100km normal bleifrei und hat, auf grund des hohen Alters, keinen Wert mehr.
Daher lohnt sich ( für mich persönlich gesehen ) ein Umbau nicht so recht, außerdem weiß ich auch nie, wann ich ein anderes Auto haben möchte und somit einen Wagen verkaufe .

Ich betrachte meinen 300CE 24V als reines Hobby .

Denke das mit dem umrüsten muß dann doch jeder für sich selber und persönlich entscheiden.


Gruß, Krüger

Keiner mehr an dem Thema Interesse?

Bei den aktuellen Benzinpreisen bin ich am überlegen, ob ich so eine Anlage in mein Coupe einbauen lassen sollte.

Wer hat denn eine Autogas in seinen Wagen einbauen lassen und kann was zu den Vorteilen/Nachteilen sagen?


Mfg

Als, hier mal meine Erfahrungen bzgl. Autogasumbau:

Ich habe mir im April dieses Jahr in München eine LandiRenzo-Omegas Anlage einbauen lassen. Die Kosten hierfür betrugen 2.300,--
Ich habe mich nach reiflicher Überlegung für den teueren Einbau in Deutschland entschieden, da ich bei evtl. Reklamationen gerne die deutsche Rechtsprechung und Produkthaftung im Rücken habe.

Zudem ist es schon richtig, dass es u. U. mehrere Fahrten zur optimalen Einstellung benötigt. Bei mir lag es u. A. daran, dass der Computer zur Übernahme der Einstellungsdaten die Mercedes-Daten nicht erkannt hat und somit alles komplett manuell eingestellt werden musste. Ich saß bei der ersten Einstellungsfahrt auf dem Beifahrersitz, mit dem Computer in der Hand und das sind schon extrem viele Daten, die da manuell übernommen werden mussten.
Auf jeden Fall musste ich noch 2x nachstellen lassen und das ist m. E. nicht auf eine mangelnde Ausbildung des Monteurs zurückzuführen, sondern eher auf der guten deutschen Gründlichkeit, die dieser Mann an den Tag legte.

Was die Umbaukosten angeht, darf man hier nicht "Äpfel mit Birnen" vergleichen.
Ich bekam für einen Einbau in Polen ein Angebot über 1.500,-- für eine, leicht veralterte Anlage.
Bei meiner Werkstatt wurde eine vollsequenzielle Anlage verbaut, d.h. mit komplett eigener Einspritzanlage, dass das ein entsprechender Mehraufwand, sowohl bei der Anlage, als auch beim Einbau ist leuchtet wohl ein. Diese Anlage ist jedenfalls auch in Polen nicht für 900,-- zu haben.
Wann sich diese Umbaukosten amortisieren kann heute doch noch gar niemand sagen. (Seit meinem Umbau haben sich die Benzinpreise um 20 cent erhöht, der Gaspreis um 3 cent)

Meine Erfahrungen in der Praxis:

Der Mehrverbrauch ist zu vernachlässigen, genaue Werte kann ich nicht angeben, da die Füllmenge des Tanks sehr stark variiert (Das Ventil zur Begrenzung auf 80% des Tankinhalts schaltet mal früher, mal später ab).
Bei Vollgasfahrten auf der AB scheint der Mehrverbrauch jedoch deutlicher spürbar zu sein.

Sofort erkennbar ist eine deutlich bessere Laufruhe des Motors und ein besserer Drehmomentverlauf.

Das Tankstellennetz ist für mich ausreichend, bei Ortsfahrten habe ich auch bei "Benzinfahrten" immer die selbe, billigere Tankstelle angefahren und jetzt ist das nicht anders.
Bei Fahrten auf BAB`s ist im erforderlichen Aktionsradius immer eine Gastankstelle vorhanden.