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zebranozebra

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1

Montag, 18. Juni 2018, 23:25

Wiederbefüllen Hydrospeicher

Moin,
eigentlich gedacht für die Wiederbefüllung im Citroen CX (75 bar), suche ich auch für 124er im Bereich Bremen - Osnabrück - Hannover einen Betrieb, der Federkugeln wiederbefüllt.
Hat jemand Erfahrung? Eigentlich sind die Dinger zu schade weggeachmissen zu werden, vor allem die Original-Kugeln beim CX.

Gruß, Henne

zebranozebra

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2

Dienstag, 19. Juni 2018, 09:34

wer wissen will, wo der CX seine Klöten hat...
die Grünen Kugeln sind's. Er hat außerdem hinten welche und eine als Druckspeicher.
Und das System ist viel besser, als sein Ruf!


m104.980

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3

Dienstag, 19. Juni 2018, 20:39

Schön und gut nur ich habe bei meinem 190er sowie im 210 die defkten Kugeln aufgeschnitten. Es waren immer die Membrane defekt.

zebranozebra

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4

Mittwoch, 20. Juni 2018, 08:32

warten statt reparieren...

Moin,
wenn man*frau sich rechtzeitigt kümmert, geht die Membrane auch nicht kaputt. Nennt man auch Wartung;) :genauuu
Und bitte Hinweise, wie es geht und nicht, wie es nicht geht. Danke!

ollib

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5

Mittwoch, 20. Juni 2018, 08:55

Moin Henne, ich finde es zwar unnötig da ich die Bulleneier als Verschleißteil ansehe, aber jeder wie er mag.
Hier wirst Du wohl alle antworten finden. Ich habe es aber nur überflogen. Gruß Oliver :prost:

http://forum.mb124.de/read.php?1,230107,230107#msg-230107
Meine 124er u.a. Baustellen: http://meine220t.xobor.net/

eggy

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Mittwoch, 20. Juni 2018, 18:12

Frag mal Ulf, hatte mir mal früher was darüber erzählt.

2960

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7

Mittwoch, 20. Juni 2018, 19:04

Moin,
wenn man*frau sich rechtzeitigt kümmert, geht die Membrane auch nicht kaputt. Nennt man auch Wartung;) :genauuu


Und wie wartet man die Membran so, dass sie nicht kaputt geht?

m104.980

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8

Mittwoch, 20. Juni 2018, 22:00

Nennt man auch Wartung;) :genauuu
:piepts Alles klar! Ich denke Du hast keine Ahnung was eine Membrane ist, aus was sie gefertigt ist, worin sie sich befindet und was der Zahn der Zeit mit dieser macht!
da ich die Bulleneier als Verschleißteil ansehe
Genau so ist es und nicht anders! Alle 15 Jahre 140€ und ruhe!
Und wie wartet man die Membran so, dass sie nicht kaputt geht?
:rolleyes:

zebranozebra

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9

Donnerstag, 21. Juni 2018, 10:52

Moin,
normalerweise geht die Membrane in der Kugel bei ausreichendem Druckpolster aus Stickstoff (N) nicht kaputt. Aber durch die Diffusion von N durch die Membrane über die Jahre und je nach Belastung, nimmt das Druckposter ab, die Membrane sinkt dann sehr weit ein, wird also stärker belastet oder schlägt sogar an - das Material ermüdet und reißt. Rechtzeitiges Nachfüllen würde dem vorbeugen. Sicherlich kann man alte Kugeln auch wegwerfen und neue Einbauen. Aber man*frau mit etwas Ahnung, kann ja auch den alten124er wegschmeißen, wenn er mal anfängt zu rosten und sich einen neuen Wagen kaufen … :daumen:
Daher verstehe ich die Reaktionen selbst ernannter Experten hier im Forum nicht. Es muss schließlich jeder selber wissen, was er tut, wobei konstruktive Lebenshilfe natürlich immer gern gelesen und erwünscht ist! Da ich nebenher etwas CX-Erfahrung sammeln durfte (und beruflich über etwas ingeniös-technisches Hintergrundwissen verfüge) weiß ich, dass bei Original-Kugeln sehr hochwertiges Material eingesetzt wird und hier ein Nachbefüllen durchaus Sinn macht. Mittlerweile sind Kugeln zwar ein Massenprodukt geworden (in diversen hydraulischen System z. B. also Druckspeicher eingesetzt) und entsprechend günstiger, als noch vor Jahren. Aber zugleich ist auch die Qualität besser geworden (Asien lernt eben dazu…). Deswegen und weil alle vom Ressourcen sparen reden stellt sich durchaus die Frage, warum Kugeln also nicht nachgefüllt werden sollten, erst recht, wenn es sich wie beim CX um sehr aufwändig hergestellte Kugeln handelt. Und wenn man schon mal dabei ist, kann man*frau dieses auch beim 124er anwenden.
Zu Info: Die von Citroen verbauten (und bisher auch gefertigten) Kugeln sind mit 75 bar für die Vorderachse extrem stark beansprucht und daher auch aus sehr hochwertigem mehrschichtigem Material. Es werden Metall bedampfte Membrane eingesetzt, damit der N nicht so schnell ausdiffundiert.
Wenn nun ein Teilnehmer hier aus dem Forum behauptet, ich hätte keine Ahnung, sich selbst aber für eine Intelligenzbestie hält, wären ihm die Nachfüll-Ventile an den Kugeln auf dem Foto des CX sicherlich aufgefallen. Aber manch einer schreibt hier gerne, was grade so im Köpfchen herum spuk :nicht

mallnoch

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10

Donnerstag, 21. Juni 2018, 22:51

Moderne Systeme benutzen diese Kugeln nicht mehr da die komplett mit Druckluft funktionieren.
Limo 300E LPG

DIESEL

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11

Donnerstag, 21. Juni 2018, 23:03

Hallo,

@zebranozebra:

es hat, und würde sicher keiner behaupten, Du hättest keine Ahnung.

Man muß Dein Ansinnen aber vor dem Hintergrund beachten: Wie lange halten die Dinger? Wieviel Arbeit ist es da ran zu gehen? Was braucht man bei einem Tausch, oder besser, einer Wartung. Dann auch an knoff hoff und Hardware im Hintergrund.

2 Speicher ksoten bei Taxiteile 120 Oi, das ganze sorglos Set 130 Oi. Das ist dann Dein Rahmen, in dem Ressourcenschonung geschehen muß.

Wann fängt das Wartungsintervall an? Wie oft??

Danke sehr, wenn nach 25 Jahren erstmals, oder nach 30 Jahren noch gar keine Auffälligkeit war... edles Ansinnen, aber fernab der Realität.

Dnnoch: Mein Segen hast Du :daumen:

MfG Diesel


edit: Kollege mallnoch entwickelt dann noch irgendwie, irgendwo, irgendwann die Druckluftlösung :)

12

Freitag, 22. Juni 2018, 01:11

Wann fängt das Wartungsintervall an? Wie oft??

Das ist die Frage.
Bei Rolls-Royce gehört das kontollieren der Speicher zum Wartungsplan.
Bei Citroen ist ein Speicher so teuer, das sich das Wiederbefülen auch lohnt. Klick.
Dazu muss man die Speicher auch ausbauen und dort hinschicken oder dort hin fahren.
Der 124 ist für die Wiederbefüllung leider nicht vorgesehen.
Da müsste man neue Speicher mit Füllanschluß bauen, lohnt aber für die paar die das dann auch verbauen würden nicht.
Müssten in Kleinserie dann 1.000 p./Stk. kosten.
Den Anschluß nachzurüsten fällt aus, da da ihmo Späne entstehen, welche das Diaphragma bestimmt auch killen.
Guter Ansatz, aber ihmo vergebene Liebesmühe, die Stückzahl ist für eine Neuauflage zu gering.
Also müsste man selbst kreativ werden, wenn man sowas im 124 haben will und nicht überall nach Erfahrungen danach fragen.
Z. B. mal gucken, ob so ein Citroenei mit Füllanschluß im 124 passt.
Oder stump nen Satz neue 124 Eier für die nächsten problemlosen Jahre verbauen. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

0815

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13

Samstag, 23. Juni 2018, 10:43

Hallo,

die Idee finde ich gut, lieber aufarbeiten als neu.

An meinem 210er habe ich die Hydrospeicher auch getauscht, gegen neue von Corteco, für rund 100€. Made in Germany.

Da kommt für mich ein neu-befüllen nicht in Frage, selbst wenn das mit dem Füllanschluss funktionieren mag und man alle Späne restlos raus bekommt (woran ich zweifle), muss man die Speicher ausbauen, wohin bringen/schicken, Geld bezahlen (das kostet auch nicht grad 3,50) und wieder einbauen.

Summasummarum steht, wenn alles über den Versandweg geht und auch schnell gemacht ist, eine Woche das KFZ und blockiert die Werkstatt.

Mein 210er hat gut 300.000km und ist 17 Jahre alt. Und ich bin mir nichtmal sicher, ob die Hydrospeicher defekt waren, hab sie aber mitgemacht weil die Stoßdämpfer es waren.
Also nicht wirtschaftlich, leider.

Wenn man die Hydrospeicher bspw. selber mit 10 Bar Druckluft am einfachen Kompressor füllen könnte, wäre das ja ne Alternative, aber so für mich nicht.

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