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UweFFM

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Donnerstag, 4. August 2011, 10:57

Wagen zu tief

Hallo Gemeinde,

ich habe ein Problemchen mit meinem Cabrio.

In der Firma haben wir eine Tiefgaragen-Einfahrt bei der mein Wagen ständig aufsetzt.

Nun würde mich interessieren welche Lösungsansätze es hierfür gibt.

Meines Wissens nach hat er noch das Original-Fahrwerk.

Kann es sein das die Federn schon ein wenig ermüdet sind (Laufleistung 200.000 km)? Wenn ich etwas mehr als eine Badetasche in den Kofferraum packe hängt er, meines Erachtens, schon ganz schön runter.....

Oder würde eine Änderung der Gummipuffer hier schon eine Abhilfe schaffen. Soweit ich das sehen konnte habe ich welche mit 2 Noppen verbaut.

Danke im voraus

Sternzeit66

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Donnerstag, 4. August 2011, 11:55

RE: Wagen zu tief

Hallo Uwe

Federn setzen sich mit der Zeit ein wenig, das ist so. Stahl ermüdet mit der Zeit, abhängig natürlich von Beanspruchung und Qualität des Produkts. Je nach Qualität der tatsächlich verbauten Exemplare kann das mal mehr mal weniger sein. Zusätzlich neigen die Federn in den 124-ern auch zu Bruch der untersten Windung (v.a. Vorderachse), was aber keinen negativen Einfluss auf's Fahrverhalten haben muss und deshalb vielfach nicht bemerkt wird.

Ein Satz neuer Federn ist sicherlich aufgrund der Laufleistung des Wagens (sollten es tatsächlich noch die ersten Federn sein) keine dumme Idee, kostet auch nicht die Welt!

Und bezüglich Federgummis habe ich vor einiger Zeit in einem anderen Thread mal folgendes geschrieben:
"Die Dicke der Gummis variert pro Stufe um 5mm. Die Tiefer- oder Höherlegung pro Stufe macht in der Praxis jedoch ca. 8mm (bei Einigen hier im Board sogar bis zu 10mm?!) aus, dies weil die Räder ja nicht gleich unten an der Feder befestigt sind, sondern "erst" am Ende der Querlenker. Beachte auch, dass der momentan verbaute Gummi mit grösster Wahrscheinlichkeit schon "ziemlich zusammengeritten" ist und wohl nicht mehr seine angestammte Dimmension besitzt."

Meines Wissens gibt es für die Vorderachse drei verschiedene Dicken (1 - 3 Noppen), für die Hinterachse 4 verschiedene Dicken (1 - 4 Noppen).

Vielleicht hilft Dir mein Beitrag je ein wenig weiter.

Grüess us de Schwiiz,

Urs

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sternzeit66« (4. August 2011, 11:59)


UweFFM

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Donnerstag, 4. August 2011, 11:58

RE: Wagen zu tief

Hallo Urs,

vielen Dank für die Auskunft. so etwas ähnliches habe ich mir schon gedacht.

Was darf denn ein Austausch der Federn kosten?

Ist es egal ob man welche aus dem Zubehör nimmt, oder sollten es schon original DB Federn sein?

Ist der Austauch gar ein so einfaches Unterfangen das man das ohne Spezialwerkzeug selbst machen kann?

Fragen über Fragen.... :D

Sternzeit66

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Donnerstag, 4. August 2011, 12:20

RE: Wagen zu tief

Gern geschehen!

Original ist immer gut, erst recht wenn keine Tieferlegung erfolgen soll und man den Federungskomfort beibehalten möchte. Aus meiner Sicht sind auch Produkte von H&R oder von Eibach zu empfehlen. Über Preise bei Euch in Deutschland kann ich Dir leider nichts Genaues berichten, bei uns in der Schweiz kostet ein Originalsatz ca. CHF 400.00 plus ca. CHF 100.00 der Einbau. H&R oder Eibach gibt's CHF 100.00 - 120.00 günstiger.

Ich habe diese Arbeiten immer zusammen mit meinem Mercedes-Spezi ausgeführt, soll aber für einen regelmässigen Schrauber kein Hexenwerk sein.

Hier gibt's aber einige Mitglieder, die Dir diesbezüglich mit Sicherheit genauer Auskunft geben können.

Gruess,

Urs

Ach ja, ich empfehle den Einbau "Opferanoden". Das sind Metallplättchen, die unten zwischen Federauflage und Feder geschoben werden. Verhindert das Rosten der Federn und damit das Brechen (sind für kleines Geld im Fachhandel erhältlich!)

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Sternzeit66« (4. August 2011, 12:27)


UweFFM

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Donnerstag, 4. August 2011, 15:22

RE: Wagen zu tief

nochmals vielen Dank in die Schweiz,

jetzt hoffe ich mal das es jemanden aus "good old Germany" gibt der mir die hiesigen Preise nennen kann.

Habe jetzt selbst mal im WWW geschaut und da gibt es Federn verschiedener Hersteller für 40 - 70 € je Stück. Habe allerdings keine Ahnung ob die etwas taugen. Habe dort nur einen Hersteller entdekct dessen Namen (SACHS) mir etwas sagt.

MB124

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Donnerstag, 4. August 2011, 15:45

Hallo Uwe.

Hol dir doch beim Cabrio gleich was richtig gutes. ;)
Aber es schadet auch nicht den Wagen von unten ansehen zu lassen. Vieleicht steckt da mehr drin. ?(

Grüße,
MB124

DIESEL

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Donnerstag, 4. August 2011, 16:19

Hallo Nachbar,

Serienfedern gegen gleichartige auszutauschen, nur weil sie sich gesetzt haben, geht dauerhaft ganz schön ins Geld ;)

Mit den Noppen verhät es sich imho andersrum, gibt 4 für vorne.

Auf die volle Noppenzahl gehen an Vorder- und Hinterachse wäre die effektivste und preiswerteste Maßnahme, und dann mal testen.

Falls doch neue Federn, nur bei MB holen, und sich mal beraten lassen, weil es ja ein Punktesystem für die Härte gibt. Vielleicht liegst Du im Grenzbereich, und kannst auf die leicht härtere Nummer gehen.

Der blanke Zubehör und ebay bieten das nicht.

MfG DIESEL

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Donnerstag, 4. August 2011, 17:06

Zitat

Original von DIESEL
Serienfedern gegen gleichartige auszutauschen, nur weil sie sich gesetzt haben, geht dauerhaft ganz schön ins Geld ;)


Ja schon, aber nach 200'000km wäre das doch kein Luxus und er hätte die "Entwicklung" der Feder von Anfang an "unter Kontrolle".

Zitat


Mit den Noppen verhät es sich imho andersrum, gibt 4 für vorne.


Richtig, 'tschuldigung, mein Fehler.

Zitat


Auf die volle Noppenzahl gehen an Vorder- und Hinterachse wäre die effektivste und preiswerteste Maßnahme, und dann mal testen.


Das stimmt natürlich, aber ob das wirklich der richtige Weg ist? - Ganz sicher das Sinnvollste vorab, da gehe ich mit Euch einig, ist der Check von unten mit dem Auto auf der Bühne. Wirft doch schon das eine oder andere Fragezeichen auf, wenn ein 124-er mit Serienfahrwerk in einer Einfahrt Mühe hat. Da müssten andere doch noch viel grössere Probleme haben???

Gruess über d'Gränze,

Urs

UweFFM

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Donnerstag, 4. August 2011, 18:08

Hallo zusammen,

also das größere Defekte vorliegen kann ich nicht glauben. Der Wagen wurde erst vor 2 Wochen durch die DEKRA auf Herz und Nieren im Rahmen der HU getestet. Ausser einem defekten Traggelenk wurde nichts bemängelt. Ich denke durch den Einsatz einer Rüttelbühne wären weitere Beschädigungen an der Achsaufhängung oder Ähnlichem dort aufgefallen.

Und zu dem genannten Punktesystem: Laut EPC kommt für meinen Wagen nur eine Feder in Frage, egal welche Punktezahl er hat.... :(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »UweFFM« (4. August 2011, 18:14)


DIESEL

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Donnerstag, 4. August 2011, 18:17

Hallo,,

wenn die Vorderfeder z.B. oben gebrochen ist, siehst der DEKRA Mann oder Frau das nicht zwingend.

Das wäre schon ein klassischer Defekt. Gebrochene Federn hatten glaub ich alle meine 124er schon.

Und, dann gleich an die Opferanode denken.

MfG DIESEL

UweFFM

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Freitag, 5. August 2011, 09:26

Hallo Diesel,

wenn die DEKRA Mitarbeiter das nicht sehen, wie kann ich das dann sehen?

Und woher bekommt man solche Opferanoden? Habe mal danach gegooglet und nur welche gefunden bei denen ich nicht wüsste wie diese zu verbauen sind.

DIESEL

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Freitag, 5. August 2011, 09:31

Hallo,

beim Gummitausch würde man das sehen, weil die Feder ja dann komplett ans Tageslicht kommt.

Bei "Forum durchsuchen" mit "Opferanode*" kommen viele Ergebnisse,

aber das hiert ist zielführend:

http://w124-board.de/thread.php?threadid…t=Opferanode%2A

MfG DIESEL

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Freitag, 5. August 2011, 13:09

Danke für den Link bezgl. der Opferanode.....das DB die nicht Serienmässig verbaut.... ?(

Und die Gummi´s müssen baer auch durch eine Werkstatt ausgetauscht werden, wei die Federn dazu ausgebaut werden müssen.

Das sehe ich doch richtig?

micha

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Freitag, 5. August 2011, 13:26

hallo

völlig richtig ;)

oder

federspanner geliehen und auf eine hebebühne ala selbsthilfewerkstatt zb.
kann man alles selber machen, ist auch echt einfach ! ;)

gruß

micha
Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

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15

Freitag, 26. August 2011, 08:09

Ich habe mal in einer freien Werkstatt angefragt was es kosten würde die Federunterlagen hinten zu wechseln.

Sie meinten das dies ca. 150 € kosten würde (Ohne Material)

Das erscheint mir doch reichlich übertrieben, oder was meint Ihr?

16

Freitag, 26. August 2011, 10:47

Ähm ja.
Ne freie Werkstatt sollte nen Stundensatz von um die 50 € haben.
Da wären dann ca. 3 Std. Ich habe meine hinten selbst gewechselt.
(Leider immer noch zu hoch. ;( )
Mit Federspanner, da die Schrauben am Lenker total vergammelt sind.
Das ist dann etwas fummeliger, da die Feder nicht so recht raus will.
Aber mit 2 Mann am Lenker hängend ging es dann doch.
Für die Gummies alleine auf einer Hebebühne würde ich ca. 1 Std. veranschlagen.
Material ca. 6 € pro Gummi.
Für 150 wechsel ich dir alle 4 incl. Material. :D
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Ungarnfreund

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Freitag, 26. August 2011, 12:45

Einfahrt...

hi,

nur mal so am Rande, ich habe ein ähnliches Problem in der Toreinfahrt meiner Ferienwohnung.

Mit meinem alten Opel Kadett Cabrio ( die olle Dicke wartet auf die Restauration!) bin ich nur rückwärts rein und vorwärts raus gekommen, mit meinem Alfa Spider Serie IV (meine Bella) komme ich nur vorwärts rein und rückwärts raus.

?(

Mit meinem W124 200 P (Fetti) gibt es keine Probleme, mit Paula (Mahindra DC - PickUp) eh nicht...

Probiere das doch mal, sieht zwar kommisch aus, aber die Leute gewöhnen sich daran!

:D

Gruß

Michael

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ungarnfreund« (26. August 2011, 12:45)


paul-hoo

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Freitag, 26. August 2011, 16:57

RE: Wagen zu tief

hallo,
ich habe ein ähnliches problem bei meinem tee. ich denke meine federn sind auch noch die ersten.die feder kostet angeblich 80-90 euro? mein punktecode ist folgender: 4 xrot, und 2xgelb. vorne hab ich 3ergummis drin. hinten weiss ich nicht. wenn ich jetzt alles tauschen würde, dann würde ich sicherlich einen hochneinigen ziegenbock bekommen? andererseits ist es mir auch zu dumm alles auszubauen, und nur die gummis zu tauschen, bzw. zu verändern. natürlich bringen die gummis etwas. die sind sicherlich platt. die federn sind auch gesetzt. hat jemand mal komplett den serienzustand wieder hergestellt?
welcher höhenunterschied wurde dabei zu den gesetzten komponenten erreicht?
lg
p.

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Sonntag, 28. August 2011, 09:54

Ich würde erstmal neue Dämpfer rundum reinmachen. Bei der Laufleistung und dem Alter sind die jetzt verbauten komplett tot. Dämpfen tun sie vielleicht noch etwas, aber das Gaspolster ist garantiert komplett weg und damit auch der Gegendruck der Kolbenstangen.

Neue Vorderachsdämpfter drücken zusammen mit ca. 50kg nach oben, hinten ist es etwa halb so viel. Da kommt die Fuhre wieder auf Werksfahrniveau. Ich habe es noch nie erlebt dass sich die Serienfedern über die Jahre deutlich gesetzt haben, nach Austausch der Dämpfer waren alle meine 124er wieder so hoch wie bei der Auslieferung.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Tobulus« (28. August 2011, 09:55)


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Sonntag, 28. August 2011, 15:44

dämpfer neu

na prima.
das wird dann gleich ein richtiger griff in die schatulle :tongue:. der preis für vorne ist ja noch recht angenehm. wenn man sich dann den preis für die niveaudämpfer anschaut ;(.
trotzdem besten dank für die aussage. hört sich logisch an.
lg
p.

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