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tpatzenb

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1

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 15:52

W124 Fahrwerk 200D nach Überholung zu hoch

Hallo,
ich bräuchte eure Hilfe. An meinem 200D Taxi haben wir das Fahrwerk überholt. Vorgehensweise wie von Roland bereits beschrieben. Das einzige was an Altteilen drin geblieben ist sind die Achsschenkel und die Bremssättel. Am Differenzial wurde der Eingangssimmerring ersetzt und das Überdruckventil. An der Gelenkwelle die Hardyscheiben und das Mittellager. Ander Vorderachsa die Querlenker, Koppelstangen, Rep-Satz Lenkzwischrnhebel, Domlager und wie an der Hinterachse die Stoßdämpfer und Federn. Nach der Prozedur stand der Gute wie ein Unimog. Vorn 6 und hinten 4 cm zu hoch. Punkte Vorderachse 36 und Finten 26. ursprünglich war also die 1243212004 und dir 1243241604 mit 2 Noppen an der VA und 3 Noppen an der HA verbaut. Federn sind Sachs die der Daimler Feder entsprechen sollen. Stoßdämpfer sind ebenfalls Sachs. Die Sachs Federn habe ich dann sofort getauscht, ich dachte da liegt das Problem. Verbaut sind nun Originale von Mercedes. Der Wagen steht noch immer zu hoch. Danach haben wir an der VA die Neu verbauten Mercedes Federn gegen die schwächsten von Sachs getauscht was keine Besserung gebracht hat. Nun wussten wir uns keinen Rat mehr und haben ander VA Links der Originalen Stoßdämpfer und eine alte/Originale Feder verbaut. Ergebnis er stand noch immer zu hoch. Anschließend haben wir vorn links noch den alten Querlenker eingebaut und siehe da, der Gute kommt ca 2-3 cm runter. Könnte es also wirklich am Querlenker liegen? Verbaut sind nur original Teile oder Lemförder.

2

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 18:16

Hast du die QL unter Last (Eigengewicht des 124) festgezogen?

Zu den QL....alt oder neu
Die neuen QL haben natürlich noch harte Buchsen, die sich unter Last weniger verwinden als uralte Buchsen. Das kann schon 1 bis 2 cm ausmachen.


Wie hoch steht die Wanderdüne denn jetzt :?:

LG Bernd

tpatzenb

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3

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 18:50

Hallo Bernd,
ja die Querlenker sind unter Last angezogen. Wir hatten ihn auf der Hebebühne und haben mit einem Getriebeheber die Räder nach oben gedrückt und dann festgezogen. Momentan vorn wie hinten 4 cm über NN. Das die Lager evtl das Problem sein könnten wäre ne Idee. Nur war es am Anfang so extrem dass man nicht mal mehr nen Sturz einstellen könnte da keiner mehr vorhanden war.

4

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 18:58

Wie hoch ist denn NN :D

Vormopf oder Mopf??

tpatzenb

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5

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 19:01

Mopf 1. 36,5 cm bzw 38 cm von der Nabenmitte bis Kante Radhaus wären wohl normal. Ich muss nur noch Fotos verkleinern damit ich hier welche hochladen kann.

tpatzenb

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6

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 19:08

Das war extrem.
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7

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 19:13

Mal die HA.
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8

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 19:45

Mopf 1 nicht ausgelutscht hat so peemaldaumen 40 cm ohne Sportfahrwerk. Kann aber auch mit vielen Neuteilen 41 bis 42 cm sein.
Ab 44 cm wird's dann nichts mehr mit optimaler Sturzenstellung.

Das Bild ist allerdings krass :shock:
Sieht eher nach 50 cm vorne aus :kotz:


Da du ja von Taxi schreibst....möglicherweise sind die "alten" Federn ja bereits falsche gewesen. (auch Taxifahrer mochten hier und da tiefere Autos...)

tpatzenb

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9

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 20:08

Ja... dachte ich hab nen Unimog. Ne die alten Federn waren Original. Farbmarkierungen und Mercedes Kennzeichnung war noch zu erkennen. Weiß nun aber nicht mehr weiter. Kann mir nicht vorstellen dass die Lemförder Querlenker einen Produktionsfehler haben.

10

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 21:09

Kann mir nicht vorstellen dass die Lemförder Querlenker einen Produktionsfehler haben.


eher nicht


wie steht denn der Wagen aktuell? Genaue Höhe und wieviel bist du seit der Sanierung gefahren.


Eigentlich sehe ich zunächst nur 2 mögl. Ursachen:

1. Federn sind halt scheixxe....oder falsch berechnet

2. Montagefehler.....sitzen die vorderen Federn in den Aussparungen....usw.

11

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 21:37

1. Federn sind halt scheixxe....oder falsch berechnet

Eigentlich nicht, habe gerade nochmal nachgeguckt.
Bei 36 Punkten sind es 2004, und bei roter Kennung 2er Gummies, so wie es verbaut war.
Aber wenn man mit neuen Teilen dann andere Federn verbaut, muss man dazu vorne auch immer die Querlenker lösen und oderntlich durchschauckeln, sonst kommt der nicht runter.
Noch einmaliges Hochdrücken reicht da ihmo nicht.
Neue Gummies in den Querlenker sind da anfangs noch recht zäh und können da schon 2 cm ausmachen.
Da hier dann erst danach die Spur eingestellt wird, machen.
Bei ausgelutschten ist es Wurst.
Das wurde hier nicht gemacht, weswegen er erst bei gleichzeitigen Tausch des Querlenkers, wieder runterkam.
Auch neue Stoßdämpfer können die Fuhre zunächst bis zu 2 cm höher bringen.

Wieder ein Bsp. warum ich bei Federn immer eine Nr. schwächer, wie nach Punkten empfehle.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

12

Donnerstag, 18. Oktober 2018, 21:45

Eigentlich nicht


na ich denke, das inzwischen bei so mancher Feder beim Freundlichen die selbe wie im Sachs Karton steckt....und die sind nach deiner und meiner Erfahrung schon mal gerne was für Alpinisten

:D
Federn immer eine Nr. schwächer, wie nach Punkten empfehle.


sehe ich genauso.
Noch einmaliges Hochdrücken reicht da ihmo nicht.


auch das stimmt. Allerdings bin ich ziemlich sicher, dass auch schon früher zigtausende eben genau so wie der TE das praktiziert haben. Waren da auch schon alle 124 nach Federtausch zu hoch ?(
eher nicht oder 8o


aber hier müssen erstmal Fakten her.....aktuelle Höhe....Fahrten seit Wechsel usw.

tpatzenb

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13

Freitag, 19. Oktober 2018, 06:40

Guten Morgen,
erst einmal Danke für dür die vielen Antworten. Berechnung der Punkte war wie folgt.
Baumuster: 120: 24 Punkte + Automatik bei Diesel: 5 Punkte + Taxi: 3 Punkte + große Batterie 2 Punkte = 34 Punkte. Die zwei Punkte für Taxinotarmarm würde ich jetzt außer Acht lassen. Motorrestwärme ebenfalls. Ich habe es auch vom mehr oder weniger „Freundlichen“ überprüfen lassen. Hinterachse: 24 Punkte: + Getriebe Automatik: 1 P: + Taxinotarlarm: 1 P = 26 Punkte. Hinten ist es also eh schon die schwächste Feder nur eben mit drei Punkten.
Bestellt hatte ich jetzt von Sachs noch die 996071 für die HA und die Sachs 997108 für die VA. An der VA hatten wir die auch schon eingebaut was keine Besserung gebracht hat. Gefahren bin ich damit bisher erst 4 Km nur weil ich gehofft hatte, dass er sich etwas setzt. Was uns im direkten Vergleich alter/neuer Querlenker aufgefallen ist. Die Führung der Feder ist beim Originalen weit tiefer eingepresst und die Teilenr. Bestellt hatte ich z.B. links von Lemförder die 1097302. auf dem Querlenker steht allerdings die 1097301. also entweder ist es eine Fälschung oder wurde irgendwann einmal produziert. Im WebCat von ZF wird diese Teilenr. nicht geführt.
Bilder füge ich an. Ebenso ein Bild wie er vorher stand. Ich messe ihn heute Morgen auch noch einmal aus, allerdings muss ich ihn erst einmal aus der Werkstatt holen.
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14

Freitag, 19. Oktober 2018, 07:11

Kleiner Fehler, die Teilenr. ist natürlich vom rechten Querlenker.

15

Freitag, 19. Oktober 2018, 10:05

links von Lemförder die 1097302. auf dem Querlenker steht allerdings die 1097301. also entweder ist es eine Fälschung oder wurde irgendwann einmal produziert.


die Nummer für Links ist LF 1097302 und für rechts LF 1097402!!!!
dann gibt es noch die beiden Versionen für frühe Vormöpfe und 201er von LF: links LF 1097502 und rechts LF 1097602!!!!.........alle enden meines Wissens auf ...02!
ich denke, dass du dennoch den richtigen Querlenker hast. Möglicherweise ist die letzte Ziffer halt zweideutig
Tatsächlich gibt es bei diversen Querlenkern kleinere Unterschiede in der Tiefe des Federsitzes. Dies sollte allerdings nicht zu nennenswerten Höhenunterschieden führen.

Ob sich deine neuen und alten QL deutlich unterscheiden kannst du eigentlich nur merken, wenn du sie nebeneinander legst, ein und die selbe Feder reinstellst und dann die Gesamthöhe der Feder auf dem QL misst.....dann hast du es genau ermittelt.....nur schwer, da ja die neuen Teile bereits eingebaut sind.
Ich habe schon lange keine QL mehr gekauft...nehme nur noch originale und strahle usw. und bestücke sie dann neu
index.php?page=Attachment&attachmentID=45833....selbst die freundlichen QL habe ich schon nach knapp 1,5 Jahren bereits mit Pickeln unterm Auto gesehen :wacko: deshalb kommen für mich solange es brauchbares gibt nur selbst aufgearbeitete ans Auto :!:

Zu deinen Bildern vom Jetztzustand des Taxis:

sieht eigentlich passabel aus, da ja kein Sportfahrwerk!! Möglicherweise setzt es sich noch etwas.....viel ist da aber nicht drin!

Wie weiter oben geschrieben, gute 40 cm mit Neuteilen entsprechen halt dem Neuzustand. Tiefer nur mit Sportfahrwerk oder H&R oder Eibach etc.

anbei mal ein Bild vom Vormopf mit frischen Querlenkern und B4 Stoßdämpfern, orig. Domlagern aber noch den 31 Jahre alten Federn!!!!! das ist für mich hoch, zumal die Vorderachsrevision beim Foto schon 1,3 Jahre vergangen war....aber für einen Standart - Vormopf halt normal.....waren knapp 43 cm!!! vorne.

index.php?page=Attachment&attachmentID=45834

LG Bernd

kaidaimomo

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16

Freitag, 19. Oktober 2018, 11:15

Mal in ne andere Richtung:

Wenn ich das von den Proportionen angucke sind das 185/65 die ja auch auf nem 200D gefahren werden dürfen.
In der Realität sieht man das aber quasi nie sondern fast alle haben 195er drauf.

Gruß kai, der seine 190er reifen mal zum stehen aufm 300D hatte.

tpatzenb

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17

Freitag, 19. Oktober 2018, 12:08

Jawohl es sind 185/65/R15. Damit wurde er ausgeliefert. Es war Tatsache nen Problem Stahlfelgen dafür zu bekommen. Das Foto von der Messe ist von vor der VA/HA Überholung. Momentan steht er 40cm vorn und hinten. Womit ich super leben könnte. Nur bleibt das nicht so. War eben messen. Allerdings auch nur weil auf der rechten Seite alte Feder/Stoßdämpfer und Querlenker verbaut sind. Sonst mit Neuteilen ca 5 cm höher ander VA.

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Freitag, 19. Oktober 2018, 13:52

Hi, das sieht ja schlimm aus. Ok, ich würde folgendes machen:

Der Wagen ist ja eh noch nicht vermessen worden. Du löst die vorderen Querlenker und dann fährst du ne Runde auf dem Hof. Natürlich ganz langsam und vorsichtig. Dann kriechst du unter den Wagen und schraubst die Queries wieder fest. Das geht. Hab ich auch so gemacht.
Probier’s einfach mal. Ich hoffe er kommt dann runter.

Liebe Grüße Arnold

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Freitag, 19. Oktober 2018, 14:05

Jawohl es sind 185/65/R15. Damit wurde er ausgeliefert. Es war Tatsache nen Problem Stahlfelgen dafür zu bekommen. Das Foto von der Messe ist von vor der VA/HA Überholung. Momentan steht er 40cm vorn und hinten. Womit ich super leben könnte. Nur bleibt das nicht so. War eben messen. Allerdings auch nur weil auf der rechten Seite alte Feder/Stoßdämpfer und Querlenker verbaut sind. Sonst mit Neuteilen ca 5 cm höher ander VA.

Jetzt mal ganz langsam: Welche Felgen und Reifen sind JETZT montiert und wie hoch steht er damit? (Abstand Nabenmitte-Kotiunterkante)

Mich dünkt: Wird wohl alles in der Toleranz sein, weil vorne UND hinten angeblich zu hoch.

Viel mehr Möglichkeiten als falsche Federn (falsch etikettiert vom Hersteller) gibt es nicht. Außer doch nicht so richtig unter Last angezogen, das gilt schließlich für vorne und für hinten.

tpatzenb

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20

Freitag, 19. Oktober 2018, 15:07

Montiert sind wie jeden Winter Stahlfelgen 6j darauf 185/65/r15. Im Sommer die 6 j Alufelgen mit denen er auch ausgeliefert wurde mit eben dieser Reifenkombination. Hinten steht er von Nabenmitte bis Kotflügelkante ca 40 cm. Was ja auch ok ist. Vorn sind es ca 39,5 cm von der Nabenmitte bis Kotflügelkante ABER nur weil an der VA wieder die alten Querlenker verbaut sind. Auf der rechten Seite ist auch wieder die ursprünglich Original verbaute Feder und der erste Stoßdämpfer verbaut. Dadurch kommt er runter. Mit neuen Originalen Federn, neuen Sachs Stoßdämpfern und Querlenkern steht er vorn bei etwa 45 cm. Dadurch kommt er hinten auch hoch auf etwa 42 cm.

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