W124-Board.de

Hallo,

leider finde ich im Netz und Forum nur Fotos von Autos auf der Bühne oder hängend wenn es um das Thema Topflager geht. Meine vorderen (der Hinterachse) haben ein halbes cm Spiel, also ich kann die Hinterachse ein halben cm zum Fahrzeug hochdrücken. Was mich jetzt interessiert

a)soll/darf da überhaupt Spiel sein oder sollen die Lager in beide Richtungen dämpfen, also auch wenn das Fahrzeug abhebt? Die Schrauben gehen nicht weiter rein so das ich das Spiel wegmachen könnte.

b) kann mir jemand Maße oder Bilder (bei stehendem Fahrzeug!) sagen wieviel mm von Metall Achse zu Metall Fahrzeug sind. Also wieviel mm die Topflager jeweils vorne und hinten das Fahrzeug anheben, damit ich beurteilen kann ob meine durch sind und wie neue aussehen sollten unter Last.

Diese Infos konnte ich leider nicht finden.

Danke!

Was, die Schrauben hochdrücken? Sind die nicht ins Auto geschraubt? Also dann läge aber Metall Achse bis auf 2mm an Metall Karosserie wenn das geht. Also wenn das auf dem Boden steht isses ja auch so.

Nein, die Lager sind bündig in der Hinterachse. Nur stehen die Schrauben unten soweit raus das wenn das Auto aufgebockt ist oder wie ich vermute auch bei Pollern die Hinterachse eben etwas runter kann. Nachziehen der Schrauben geht nicht, jetzt frag ich mich halt ist bei neuen Topflagern mehr Gummi zwischen HA und Karosserie oder unter der HA. Verwertbares Foto aus deinem Thread hab ich angehängt, aber auch da steht dein Auto nicht auf dem Boden also unbelastet. Ist da die Schraube noch nicht angezogen oder soll die Hinterachse auf den Schrauben etwas Spiel nach oben und unten haben? Kann ich mir nicht vorstellen. Mich würde einfach mal interessieren wie das aussieht bei neuen oder guten Topflagern wenn das Auto auf dem Boden steht. Aber logischerweise filmt/fotografiert das jeder nur während der Reparaturen und dann steht das Auto nicht auf seinem eigenen Gewicht.
Insbesondere der belastete Abstand (grüner Pfeil) interessiert mich bei einem neuen Lager wenn das Auto auf dem Boden steht. Bei dem vorderen Topflager genauso. Und eben ob die Hinterachse auf den Schrauben sich hoch und runterbewegen darf/soll.

https://www.youtube.com/shorts/oJxtewMOt6Q

Hier fragt es auch jemand ob das normal ist aber keine Antwort. Ich verstehe nicht warum die Schraube sich nicht so anziehen lässt das da kein Spiel ist.

Da wurde nix dran gemacht und sieht auch nicht aus als wurde da jemals was geschweißt und Schraube sieht original Mercedes aus, gewinde und Schraube sauber und Rostfrei. Aber die Schraub ich gegen ein Ende auch der Schlagschrauber dreht da nicht weiter. Auf den verkaufsfotos sieht ein neues Topflager nicht viel länger aus. Ok die Unterlegplatte an dem topflager vorne ist bei mir nur noch 1mm, die ist original deutlich dicker aber topflager hinten hat ja sowas nicht drunter und das spiel kann ein neues Topflager nicht ausgleichen. guck mal wie weit auf deinem foto die schraube raussteht, warum ist das so?

Krass, aber wieso macht das Mercedes so? Waren deine Dämpfer an der Schraube oben auch zu lang trotz neuer Gummis? Ich habe die Dämpfer vom S210 und vielleicht ist das der Grund. Aber das mit den Topflagern find ich komisch, wenn ich mal zu schnell irgendwo drüberballer und die Hinterachse an den Schrauben 1cm runterfallen kann, was sollte das fürn Vorteil im gegensatz zu gehalten haben?

Na gut also kein Spiel an den vorderen Topflagern und an den hinteren auch nicht? Auch hier widersprechen sich die Aussagen und ob das eine Werkstatt besser weiß nunja. Aber für mich wirkt es auch besser wenn kein Spiel. Warum die vordere Schraube nicht weiter geht überprüfe ich mal, aber die hintere schien auch nicht ganz reinzugehen. Aber ich seh ja wie weit neue Topflager raussetehen, das sind ja auch nur ein paar mm, die sinds bei mir auch, deshalb verstehe ich das mit den Schrauben nicht.

In einer Werkstatt war der Wagen seit dem ich den habe nicht und wird der auch nicht kommen. ich würde ja im Zweifel einfach die Lager tauschen und dann sehen wies bei neuen ist, aber habe dafür gerade nicht die Zeit und finde auch nicht das die kaputt sind und abgerissen ist da nix.

Vielen Dank k-hm das lässt mich die Funktion der Topflager besser verstehen. Es geht hier auch weniger darum ob ich die Wechsel müsste oder nicht, umso mehr ich mich damit beschäftige umso rätselhafter werden mir diese Lager und ich möchte es einfach verstehen. Die vorderen sind ja noch klar, die sitzen im Metalltopf von oben drinnen und werden durch das Fahrzeuggewicht weiter reingedrückt, die Schraube dient dann wirklich nur der Sicherung bei Aufbocken. Bei den hinteren dreht sich aber das ganze um und meine Logik kommt nicht mehr mit. Da ist der Metalltopf nach unten offen, das Lager wird von unten eingepresst. Jetzt kommt das Fahrzeuggewicht aber doch wieder von oben, warum drückt das Fahrzeuggewicht das Lager nicht wieder raus? Selbst wenn die Schraube das verhindern würde, könnte die Schraube aber meines Physikverständnisses nach nicht verhindern das durch das Fahrzeuggewicht das Lager aus dem auf dem Kopf stehenden Topf rausgedrückt wird und das Metall der Karosse auf das Metall der Hinterachse liegt, was ja der Logik eines Lagers entgegenspricht. Außerdem passiert das ja nicht aber wieso nicht? liegt die Hinterachse nur vorne auf und zieht hinten an den Lagern?
Entschuldigt meine vielen Fragen aber inzwischen gehts mir nur noch ums verstehen
Und selbst bei einer neuen Hinterachse ist nach unten ziemlich viel Spiel, siehe angehängtes Bild.
Also so ganz macht das für mich noch keinen Sinn, da die Schrauben eben nicht ganz fest dagegendrücken. Und du hast die Funktion gut beschrieben, nur klar wenn du das Auto am Diff anhebst ist das für die Hinterachse ja wie wenn es auf dem Boden steht, klar kannst du die Lager da kaum bewegen.

So endlich komm ich dem Knoten in meinem Gehirn näher. Und zwar ist es ja so das das Fahrzeug auf den vorderen topflagern aufsitzt aber nicht auf den hinteren! Die Feder geht von vorne unten schräg nach hinten oben. Das Fahrzeug sitzt nur auf Feder+vordere Topflager und zieht an den hinteren Topflagern. deshalb sind die auch andersrum! ich hab heute meine Topflager genauer angeschaut, Gummi ist noch weich und alles so wie ein neues Topflager aussieht, auch die zwei oberen Ausbuchtungen sind bei mir vorhanden. An den vorderen Topflagern war nur darunter die Gummiplatte so gut wie nicht mehr vorhanden, die hab ich jetzt neu gemacht, weil vorne sitzt das Fahrzeug auf und dürfte beim Bremsen an der Schraube ziehen, deshalb auch die große Gummiunterlegplatte die das abdämpft. Also vorne kein Spiel, ist auch kein Platz für Spiel ist die Gummiplatte in Ordnung (Ist jetzt meine logische Schlussfolgerung, ich bin kein Mercedesentwickler!). Jetzt ist natürlich fraglich warum bei paul007 da Spiel ist. Aber bei mir war ja wegen fehlender Unterlegplatte auch Spiel und das hat sich nicht negativ aufs fahrverhalten ausgewirkt. Ich denke da muss man schon stark Bremsen das das daran zieht als nur Gewicht von oben drückt.
Hatte heute keine Zeit mir die hinteren Topflager genauer anzugucken, sehen aber an sich auch gut aus und ziehen auch an der Schraube wenn das Auto auf dem Boden steht. Nur dann ist da eben schon ein Spielraum nach oben und auch wenn ein neues Topflager 5mm höher sein dürfte wäre dann immer noch Spiel vorhanden. Unten drunter ist ja im Gegensatz zu vorne nur eine Metallscheibe ohne Gummidämpfer. Logisch zieht das Fahrzeug ja nach oben und da ist ja schon das Topflager, braucht man nicht zwei Gummis übereinander. Nach oben hin stehen dann halt die zwei Gummilaschen ab, sind auch noch vorhanden und weich. Jetzt würde mich interessieren warum Mercedes das so gebaut hat. Auch wenn ein ganz neues meinetwegen anliegt oder fast anliegt ist da keine Spannung drauf und soweit setzt sich das innerhalb von 10tkm das auch bei neuen Lagern da schnell Spiel sein wird. Ist das wegen des Komforts, das beim Beschleunigen oder Gangwechsel die Hinterachse nicht gleich die Kraft an die Karosse abgibt, sondern da eben ein bisschen Platz hat die Kraft verpuffen zu lassen? Also mein 230e wird das eh nicht schaffen aber gibt ja besser Motorisierte.
Also wie ihr seht so einfach war/ist die Logik mit den Topflagern nicht und bevor ich was am Auto mache möchte ich es verstehen.