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freedo

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Samstag, 14. April 2018, 08:54

Niveauregulierung defekt? Brauche Eure Einschätzung

Liebe 124er-Freunde,

ich habe die Vermutung, dass die Niveauregulierung an meinem S124 E320 hinüber ist. Ich bin mir allerdings nicht sicher und mit der Anlage bisher so gar nicht vertraut. Ich bräuchte eine Einschätzung, wie ich zunächst vorgehen soll - hab' schon beinah alles gelesen, was hier zu finden ist.
Vorgeschichte:
- Vor etwa einem Jahr habe ich das Niveauöl aufgefüllt. Es ist allerdings zu viel im Behälter (also über dem "Max"-Strich des Peilstabs). Könnte das bereits ein Problem sein?
- Das Öl sah zu Anfang noch recht frisch aus - doch jetzt ist es eher eine schwarze Brühe, die dazu irgendwie nicht mehr die Konsistenz von Öl hat. Habe das Gefühl, da wär Wasser (oder was auch immer) mit hineingekommen.

Symptome:
- Wenn ich über Gullis oder sonstwas kleines fahre, scheinen die Stoßdämpfer ihren Job gut zu machen. Es poltert nicht zu sehr, keine metallischen Geräusche oder sowas.
- Fahre ich allerdings über Bodenwellen, fühle ich mich wie in einer Achterbahn. Der Wagen fühlt sich an wie ein bockiges Pferd, das hinten hoch hüpft. Also er poltert nicht, sondern schwingt richtig nach - das kann ich dann auch im Rückspiegel sehen (habe das mal einige Fahrten lang beobachtet).
- Wenn ich den Wagen hinten richtig volllade, dann starte und beobachte, hebt sich das Heck nicht - kein Stück. Aber: Der Ölkreislauf der Niveauregulierung läuft - also es gibt Rückfluss in den Behälter vorne.
- An den Dämpfern (Nr. 6 Original), dem Niveauregler und den Hydrospeichern ist von unten nichts zu sehen.

Sind die Symptome für euch eindeutig?
Sind die Bulleneier hin?
Wenn ich austausche: Was unbedingt noch: Leitungen, Hohlschrauben, Niveauregler auch?
Kann ich sonst noch irgendwie testen, was am System defekt ist? Kann auch nur der Niveauregler hinüber sein?

Ist ehrlich gesagt ein echt unangenehmes Fahren. Und das kann für alle anderen Komponenten an der HA sicher nicht gut sein, dieses Geschwinge.

Brauche da Eure Hilfe - danke! ;(

mallnoch

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Samstag, 14. April 2018, 09:44

Auto beladen und 2500 RPM geben dann hebt es sich.
Von alleine im Leerlauf passiert nix.
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kaidaimomo

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Samstag, 14. April 2018, 10:01

Moin, wenn du kein Leck hattest sind die Federspeicher vor einem Jahr schon kaputt gegangen. Die Membran in den Federspeichern ist undicht geworden und der sonst mit Gas gefüllte Raum ist nun voll Öl.

4

Samstag, 14. April 2018, 10:41

Es ist allerdings zu viel im Behälter (also über dem "Max"-Strich des Peilstabs). Könnte das bereits ein Problem sein?


nicht wirklich. Da dein 124 leer noch nicht oben aus dem Behälter Öl rausschmeißt ist es in deinem Fall wurscht.

Nur wenn du bei intakter Regelung und voll beladenem 124 einen vollen Behälter hast, würde der Behälter überlaufen, sobald du ihn entlädst und der Motor eine Weile läuft.

Das Öl sah zu Anfang noch recht frisch aus - doch jetzt ist es eher eine schwarze Brühe, die dazu irgendwie nicht mehr die Konsistenz von Öl hat. Habe das Gefühl, da wär Wasser (oder was auch immer) mit hineingekommen.


damit wäre soweit klar, dass die Druckspeicher hin sind. Zunächst wahrscheinlich nur einer vor einem Jahr und inzwischen halt alle beide. Da das Gaspolster in den Druckspeichern sich mit dem Öl vermengt hat kann dein 124 hinten nicht mehr regulieren, da das dafür notwendige Gaspolster halt nicht mehr vorhanden ist. Das jetzige Öl (und was auch immer noch so im Laufe der Zeit an Feuchtigkeit noch im Öl mit drin ist) kann nicht mehr weiter komprimiert werden.

Das gute dabei ist:
Kann auch nur der Niveauregler hinüber sein?

das der Höhenregler durchaus noch intakt sein kann....(Garantie gibts dafür nicht....aber die Regler nehmen bei defekten Druckspeichern nicht so schnell Schaden.

An den Dämpfern (Nr. 6 Original),


Das ist eine gute Nachricht. Wenn sie dicht sind würde ich dennoch im Zuge der Erneuerung der Druckspeicher-Erneuerung die beiden Dämpferbeine unten aus den Federlenkern schrauben und die Gelenke am Fuße der Dämpfer testen. Sie müssen beweglich sein, dürfen aber nicht locker sein....also Spiel haben.
Dafür den Federlenker nach dem Lösen der beiden Dämpferschrauben und der Koppelstange im Federlenker absenken, bis du das Dämpferbein "hochhebeln" kannst. Dann Schraubenzieher in eine der Schraubenbohrungen und damit das Gelenk auf "Festigkeit" prüfen.

Das Ganze macht man am besten, wenn der Druck aus der Anlage ist.

Zur weiteren Vorgehensweise:

Anleitung hast du ja, glaube ich.

Zum Lösen der Hohlschrauben an den Druckspeichern hilft es, diese vorher (solange noch die kleine Bremsleitung dran ist, die Hohlschraube zu erhitzen.

Bestell dir am Besten 2 neue Hohlschrauben und 4 Dichtringe vor der Reparatur. Unbedingt die Hohlschraube mit geeigneter Nuss etc. lösen....kein Popelswerkzeug nehmen, sonst ist sie dull und du darfst zur Belohnung ne Mutter etc. draufschweißen um sie zu lösen.

Die kleinen Bremsleitungen kannst dann einfach abknipsen und mit ner kleinen Knarre und 11 Sw Nuss lösen.


Vor der gesamten Arbeit den Entlüfternippel oben (hinterer Bereich) auf dem Höhenregler mit einer Nuss und Knarre kurz anlösen (man kommt mit ner 1/4 Zoll Knarre dran-oben über dem Achsträger kann man grade eben ansetzen....ist etwas tricky aber geht ganz gut.
Dann zudrehen....Schlauch drauf und den Inhalt in eine Flasche leiten....oder du stellst einfach eine Schüssel nahe unter den Regler und lässt laufen.....vorsicht Dusche :D

LG Bernd.

PS: Falls du Leitungen erneuern willst, gib Bescheid, dann suche ich die Längen raus

freedo

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Samstag, 14. April 2018, 12:17

Moin Bernd!

Klasse, danke für die ausführliche Antwort! Dein Rat wäre also: Federspeicher, Dichtringe, Hohlschrauben neu - am besten auch gleich die Leitungen zu den Dämpfern? Und dann erstmal mit dem alten Regler probieren?
Längen wären natürlich super!
Problem ist gerade noch, dass ich weder Bühne, noch Grube oder Auffahrböcke habe. Da muss ich mir irgendwas einfallen lassen.

Beste Grüße,
Christoph

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Samstag, 14. April 2018, 12:34

Wenn die Federspeicher defekt sind, dann ist er doch eher steinhart hinten und schwingt nicht, oder ?

Wenn zB. die Regelstange zu weit oben ist, dann fehlt wohl der Grunddruck und er macht genau das, wie bei dir.

ich habe das nämlich gerade hinter mir. Das Fzg hört nicht auf zu schwingen, weil die Dämpfung fehlt.

Ist dir Regelstange ok ?

freedo

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Samstag, 14. April 2018, 12:46

Das habe ich mich bei allen Beiträgen, die ich gelesen habe, auch gefragt: Manche berichten von einer steinharten Hinterachse, manche vom Schwingen. Bei mir ist es wie auf einem Trampolin. Ich schwinge richtig hoch im Sitz bei Bodenwellen.
Was heißt das, dass die Regelstange zu weit oben ist? Also an der NR habe ich bisher noch nichts verändert. Es sah erstmal alles "heile" aus. Was kann mit der Regelstange passiert sein und wie könnte ich das überprüfen? Würde mich dann gleich nochmal drunterlegen.

8

Samstag, 14. April 2018, 14:05

wenn die Regestange zu lang ist müsste der Hebel nach unten zeigen ....auf L. Kannst du sehen, wenn du unter dem Auto liegst. Dann kannst du probeweise die Stange am Regler abschrauben (SW 10 UND mit kleinem Schlüssel die Stange gegenhalten.
Dann Hebel nach oben auf F stellen und fahren und sehen ob er hochfährt. Gleichzeitig sinkt dann der Ölstand im Tank.

Einen Versuch ist es wert, obwohl ich denke, dass die Druckspeicher fällig sind.
Wenn dann nur die kleinen Leitungen machenn Die beiden zu den Dämpfern nur wenn schrottig..weil schwer zu wechseln ( kein Platz) und ca. 140€
Leitungen kann ich dir dann gegen Portoo schicken...die 4,75er

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Samstag, 14. April 2018, 16:56

> Es sah erstmal alles "heile" aus.

Die Regelstange ist also noch fest verbunden ? dann liegts wohl an was anderem.

sporttourer

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Samstag, 14. April 2018, 18:22

Hört sich nach Stoßdämpfern an

11

Samstag, 14. April 2018, 18:57

Hört sich nach Stoßdämpfern an


wieso :?:

DIESEL

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12

Samstag, 14. April 2018, 19:30

Auto beladen und 2500 RPM geben dann hebt es sich.
Von alleine im Leerlauf passiert nix.


Hallo,

natürlich hebt es sich im Leerlauf. Hier mit ner Ladung Fliesen....

https://youtu.be/e0vfqHxhvf8


Ansonsten: Wenn es nach Bodenwellen, unebener Fahrbahn hinten hoppelt, dann sind es die Druckspeicher.

MfG Diesel

Tertinator

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13

Sonntag, 15. April 2018, 16:24

so wie Du es beschreibst, sind es mit fast 100%iger Sicherheit die Druckspeicher.
diese gibts von Cortego bei TE mit Hydraulikflüssigkeit. Vorratsbehälter am Besten mit Bremsenreiniger sauber machen.
Alles selbst wechseln ist fummelig, aber machbar.

Eine Hebehühne zum mieten solltest Du aber schon haben. Nimm auch ne dose wd40 mit und sprüh das bei der Gelegenheit auf jeden Flugrost und alle Schgrauben drauf, den Du unter dem Auto und im Motorraum findest. Das verzögert weitere Korrossion deutlich, ist billig und geht schnell.
Klimaneutral dank Rapskraft - Umweltschutz durch Nachhaltigkeit
-----
109 PS Saugdiesel :-) --->
»Ach!« - spricht er - »Die größte Freud'
Ist doch die Zufriedenheit!!«
(Lehrer Lämpel)

freedo

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Sonntag, 15. April 2018, 19:15

So, habe mir das gerade mal unterm Wagen angesehen. Am Regler und der Regelstange ist nichts locker oder "ab". Eher im Gegenteil: Ziemlich viel Gammel. Hier ein Bild:


15

Sonntag, 15. April 2018, 21:16

obwohl ich mir sicher bin, dass minimum 1 Druckspeicher fratze ist....wenn du doch nachgesehen hast...

Am Regler und der Regelstange ist nichts locker oder "ab"


warum hast du denn nicht eben die Stange am Hebel des Reglers gelöst und das geratene probiert ?(

kannst du probeweise die Stange am Regler abschrauben (SW 10 UND mit kleinem Schlüssel die Stange gegenhalten.
Dann Hebel nach oben auf F stellen und fahren und sehen ob er hochfährt. Gleichzeitig sinkt dann der Ölstand im Tank.


außerdem wüsstest du dann ob der Hebel schwergängig ist. Undicht sieht es auf dem Bild von dir jedenfalls am Regler nirgends aus.

Egal was man dir noch alles rät, nur wenn du handelst wirst du deine Höhenreglung wieder in Schuss bringen.

Mein Rat: Stange ab und vorab mal sehen wie sich der Wagen bei laufendem Motor bei der manuellen Betätigung des Hebels (L und F) verhält und dann schnell die Bulleneier inkl. der beiden kleinen Zuleitungen vom Regler wechseln. Dann wird es wieder höhenmäßig bergauf/bergab gehen.
Kannst wenn du magst noch wie beschrieben die unteren Gelenke der Dämpferbeine prüfen..

index.php?page=Attachment&attachmentID=44380

..da es aber nicht poltert werden sie wohl (noch) o.k. sein

LG Bernd

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Sonntag, 15. April 2018, 21:43

Moin Bernd!

Nochmals besten Dank! Hast schon recht, muss da tätig werden. Hatte leider wenig Zeit, so blieb nur Gelegenheit, die Bauteile schonmal mit Rostlöser zu behandeln. Das kann nun bis morgen wirken und dann probiere ich das manuelle Hochfahren mal selbst, wie von Dir beschrieben.

freedo

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Montag, 16. April 2018, 13:51

Es gibt Neuigkeiten. Wäre ne gute Idee gewesen, das schon gestern zu machen - wie Bernd gesagt hat. Aber hinterher ist man immer schlauer. Die Schraube an der Regelstange war natürlich mehr oder weniger fest. Diese Vierkantgegenplatte hat sich dann in meinem Schlüssel rundgedreht. Hab beides aber mit ordentlich Öl, Zange und Knarre losbekommen.
Dann Motor an, Hebel langsam nach oben bewegt: linke Seite in Fahrtrichtung alles gut, es hebt sich, keine Probleme. Rechte Seite ziert sich, es quietscht, dann zischt es. Dann hob sich auch die Seite. Beide Dämpfer scheinen 1a zu funktionieren.
Regelstange steht mit dem Hebel des Niveaureglers nun "normal" auf L. Rechte Seite ist ca. 1,5 cm höher (Radmitte bis Radhausunterkante). Sobald ich den Hebel nach oben bewegt habe, hat es gezischt. Ganz oben angekommen war bei den ersten Malen ein richtig lautes schrilles Pfeifen zu hören. Wie so ein Notsignal bei einer kleinen Sirene oder sowas - also bei höchstem Druck. Der Behälter vorne hat sich nicht merklich geleert!
Nach 5-6 mal langsamen Hoch- und Runterfahren war das Pfeifen/Quietschen weg. Nun steht er wieder normal da, Regelstange ist wieder dran. Rechts, wie gesagt, 1,5 cm höher - und dieses Zischen bei Hebung, tendenziell auch von der rechten Seite (also vom rechten Federspeicher?). Hier mal Bilder (erst beide Seite vor dem Heben, dann beide Seiten ganz oben, dann Weitblick)



Wenn sich beide Seiten heben und senken, es aber trotzdem noch wippt bei Bodenwellen, es bei Hebung rechts zischt (manchmal peipt/pfeift) und sich der Behälter nicht merklich leert: Sind es die Federspeicher? Ich hätte ja nun auf den rechten von beiden Kameraden getippt - klar sollen aber beide getauscht werden.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »freedo« (16. April 2018, 13:57)


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Montag, 16. April 2018, 14:33

Noch zu ergänzen: Wenn ich mit Schwung den Wagen über die Anhängerkupplung aufwippe und dann loslasse, schwingt er noch so 3-4 mal gemütlich nach. Das war vorher so und auch jetzt nach dem Test. Für eine Fahrprobe hatte ich grad leider keine Zeit mehr.

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19

Montag, 16. April 2018, 14:43

> Sobald ich den Hebel nach oben bewegt habe, hat es gezischt. Ganz oben
angekommen war bei den ersten Malen ein richtig lautes schrilles Pfeifen
zu hören.

"Bei hoher Belastung sowie bei
einem Beschleunigungsvorgang würde außerdem
der vom Niveauregler begrenzte Maximaldruck
in den Federelementen erreicht, so daß in
diesen Fahrzuständen das Öffnungsgeräusch
des Überdruckventils durch Pfeif- und Klopfgeräusch
hörbar wäre." sagt die WIS dazu.

> wenn ich mit Schwung den Wagen über die Anhängerkupplung aufwippe und dann loslasse, schwingt er noch so 3-4 mal gemütlich nach.

"Damit die Federbeine ihre zusätzliche Aufgabe
als Stoßdämpfer = DÄMPFUNG !! unabhängig von der Stellung
des Niveaureglers voll erfüllen können, darf der
Öldruck in den Federbeinen nicht unter einen
bestimmten GRUNDDRUCK absinken." sagt die WIS und habe ich auch gerade alles durch.

Ausserdem : wenn die Federspeicher hart sind, warum sollte er dann schwingen ???

freedo

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Montag, 16. April 2018, 14:50

Ja ich kann mir da noch nicht so richtig einen Reim drauf machen. Man liest hier und in anderen Foren, dass die Federung plötzlich bretthart wird - oder dass es schwingt. Gelesen habe ich auch, dass es bei defekten Federspeichern erst so ist wie bei mir (Wippen/Schwingen bei Bodenwellen) und es erst in einer zweiten Stufe bretthart wird.

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