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Neue ATE Bremsen VA quietschen - gelöst: Problem liegt an der HA

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0815

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21

Sonntag, 23. Februar 2020, 16:20

Nur mal kurz als Anregung: User mallnoch hat nicht unrecht.

Wenn ich vorne Beläge mit niedrigerem Reibwert habe als auf der Hinterachse (und Ceramicbeläge haben einen niedrigeren Reibwert, sind eigentlich in allen ihren Eigenschaften schlechter außer beim schwarzen Staub) muss ich, um die gleiche Verzögerung zu erhalten, fester aufs Pedal steigen.

Da die Bremskraftverteilung hydraulisch vorgegeben ist, habe ich nun hinten mehr Bremsdruck (eben weil ich fester aufs Pedal trete) - dementsprechend mehr Verzögerung auf der Hinterachse.

Ob sich die hinteren Beläge deshalb "bedeutend" schneller abnutzen... bedeutend vielleicht nicht, aber schneller.

Rentnerdaimler

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22

Montag, 24. Februar 2020, 00:04

Zitat von »mawi2006«

ich habe vor zwei Wochen vorn neue Bremsscheiben und neue Keramikbremsbeläge von ATE verbaut.


dann das hier

Zitat von »mallnoch«

sicher das es von vorne kommt


und das hier

Zitat von »mallnoch«

Und das ist der Punkt den ich bei Martin meinte, durch den erhöhten Bremsdruck der nun hinten ankommt kann es sein das deswegen das Quitschen evtl von hinten kommt. Wo genau das Quitschen her kommt kann man ja nicht immer eindeutig feststellen.


und jetzt das hier

Zitat von »mallnoch«

Und das ist der Punkt den ich bei Martin meinte, durch den erhöhten Bremsdruck der nun hinten ankommt kann es sein das deswegen das Quitschen evtl von hinten kommt. Wo genau das Quitschen her kommt kann man ja nicht immer eindeutig feststellen.


Zitat von »0815«

Nur mal kurz als Anregung: User mallnoch hat nicht unrecht.




und warum quitscht es jetzt hinten..nachdem vorne neue Ceramicsachen drinnen sind....klar, wegen dem höheren Anpressdruck...dass musste mir erklären... und dem Mawi Hörgeräte sponsern ;)

mawi2006

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23

Montag, 24. Februar 2020, 00:18

Bei Bremswirkung kann ich ja mal meine Werte der HU posten, sind die ungewöhnlich?
»mawi2006« hat folgende Datei angehängt:
  • IMG_3362.png (94,57 kB - 52 mal heruntergeladen - zuletzt: 21. November 2021, 16:33)

Rentnerdaimler

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24

Montag, 24. Februar 2020, 00:29

Zitat von »mawi2006«

Bei Bremswirkung kann ich ja mal meine Werte der HU posten, sind die ungewöhnlich?



sind sie nicht...wird eh nur ne Nulllastbremsung mttlerer Art im Prüfstand erreicht. Die Werte auf den TÜV-papern helfen nicht wirklich um das Zupacken einer Bremse entscheidend zu bewerten. ES gibt Mindestwerte...glaube ich...die waren aber mit alle Karren, die ich in den letzten 30 Jahren über Prüfstände gejagt habe erreicht......

Im Prüffall zeigt der Messstand dir die Abweichungen!!! Kannste kugeln (habe ich nicht gemacht :D ..aber wird iwo stehen)....Da ist die Abweichung relevant von links zu rechts...jeweils achsenmäßig. Bei der Feststellbremse ist es noch mal lockerer...iwas um 25% ist erlaubt....sonst eher weniger....auf jeden Fall nicht mehr als das-


BTT

ist mir inzwischen auch schnuppe...quitschen tunse never hinten, wenn du vorne Neue egal welche drauf machst., und hinten unquitschende drufflässt..oder ...gelle

mawi2006

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25

Montag, 24. Februar 2020, 01:08

Ich lebe da jetzt erst mal mit, bis ich Lust auf den Wechsel zu neuen von Textar habe. Wenn das funktioniert, waren es eben die letzten Ceramic-Beläge, die ich verbaut habe.

mallnoch

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Montag, 24. Februar 2020, 11:35

Auf dem Prüfstand wird ja irgendwas zwischen Rad und Rolle geprüft.

Es wird kein Druck am Fahrzeug gemessen.

Spannend wäre der Druck in Brems zylinder um den Wert vorne zu erreichen.
Im Vergleich Ceramic und Standard Belag.

Vorne und hinten wird nicht parallel gemessen.

Von daher erreicht das Auto die Werte die es schaffen muss.

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Rentnerdaimler

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27

Montag, 24. Februar 2020, 22:47

:D Marcel....es geht ums Quitschen ;)

0815

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28

Freitag, 28. Februar 2020, 12:03

Das Protokoll vom TÜV ist interessant!


Da siehst du eigentlich, wie beschissen die Ceramic Beläge der Vorderachse bremsen.
Und auch wie fest gebremst wurde bis zur Blockiergrenze - die Hinterräder erreichen die gleiche Abbremsung wie vorne.

cerberus

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29

Freitag, 28. Februar 2020, 12:34

Hi,
und sobald die hinteren Bremsen stärker zubeißen als die vorderen kannst Du ein schleuderndes Fahrzeug auf nasser oder schneebedeckter Fahrbahn erleben. Viel Spaß dabei ;( ;(
Liebe Grüße
Cerberus
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mawi2006

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Freitag, 28. Februar 2020, 23:26

Wenn dem so wäre, würde es mich doch wundern, dass der Prüfer einen so vom Hof fahren lässt.

Habe jetzt aus Neugier mal in das HU-Protokoll vom 12/2017 geschaut:

Achse 1 270 270
Achse 2 250 270

FSB 270 270

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (28. Februar 2020, 23:31)

BornToRun

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Samstag, 29. Februar 2020, 00:49

Zitat von »mawi2006«

Habe jetzt aus Neugier mal in das HU-Protokoll vom 12/2017 geschaut:

Wieso so ein olles, liegt von 12/2019 keines vor? :whistling:

Bei mir 2017, hinten noch mit Standardbelägen

Achse 1 320 320
Achse 2 230 230

FSB 200 190

2019 mit Ceramic hinten und neuen Handbremsbacken

Achse 1 320 320
Achse 2 230 230

FSB 200 200

Die Werte seit 2005 quasi identisch.

Hinten können sie es eh nie richtig messen, weil es die Karre wegen dem geringeren Gewicht, bei Block aus dem Prüfstand lupft.
Sollte bei den meisten 124 so ähnlich sein.
270 mit der FSB sind da dann eher gut hinbekommen. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

mawi2006

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Samstag, 29. Februar 2020, 02:12

Nö, 12/2019 gibt es nicht, da ich ja erst 02/2020 zur HU war.

cerberus

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Samstag, 29. Februar 2020, 08:19

Hallo Mawi2006,
ich habe als jahrzehntelanger Fahrsicherheitstrainer das eine oder andere an der Hinterachse überbremsende Fahrzeug erleben dürfen.
Dies kannst Du bei einer Vollbremsung und überbremsender Hinterachse auf nasser bzw. nicht griffiger Fahrbahn ganz schnell erleben.
Darum ist die Hinterachse normalerweise so ausgelegt, daß es nicht zum Überbremsen kommen kann.
Wenn ich natürlich extrem andere Reibwerte verbaue, den Bremskraftregler irritiere etc, so kann ich jeden Hersteller überlisten ;(
Der TÜV Prüfer sieht und weiß auch nicht alles und jedes.
Ich glaube das wissen wir alle.
Ich habe jedenfalls regelmäßig TÜV Prüfer auf der Anlage schulen dürfen, da hättest Du mal dabei sein können :D :D :D :D :D
Das war immer ein besonderer Spaß, insbesondere in der Zweiradschulung.
Diese Prüfer hatten regelmäßig Motorradprüfungen abgenommen, waren aber oft selbst nicht prüfungsreif ( aus meiner Sicht als Fahrlehrer ), denn ich hätte den
einen oder anderen nicht zur Prüfung vorgestellt, um mir meine Quote nicht zu verhageln.
Liebe Grüße
Cerberus
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kirk67

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Samstag, 29. Februar 2020, 15:03

Zitat von »mawi2006«

Bei Bremswirkung kann ich ja mal meine Werte der HU posten, sind die ungewöhnlich?


hier meine bremse mit no name zubehör bremsbeläge vorn.



330 + 335 vorn,sogar noch besser wie im btr seine. :thumbup:

dann hab ich ja die beläge rausgeschmissen(quitschten kurz vorm stehen) und orginale reingemacht,quitschen war weg,aber wenn ich jetzt so auf den bremsentest sehe,na ja, habe nach dem tüv auch die bremsflüssigkeit gewechselt,ich bin mit ihrer leistung zufrieden.

mawi2006

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Sonntag, 1. März 2020, 01:05

Ich werde mir wohl einfach noch einen Satz Beläge holen, stellt sich nur die Frage, Pagid, Jurid, Textar oder Brembo oder was ganz anderes?

BornToRun

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36

Sonntag, 1. März 2020, 01:51

Zitat von »kirk67«

330 + 335 vorn

Zitat von »kirk67«

dann hab ich ja die beläge rausgeschmissen

und 200 + 250
würde mir zu denken geben, die rechte Seite zieht vorn auch mit neuen Belägen mehr.

Zitat von »kirk67«

ich bin mit ihrer leistung zufrieden.

Ich würde das in der Praxis testen, bei 150 oder mehr mal voll in den Anker hauen und gucken ob der gerade bleibt.

Zitat von »mawi2006«

stellt sich nur die Frage

ich fahre, in allen möglichen Karren, seit 40 Jahren nur ATE, weil mir damals ein alter Meister verzählte, nimm ATE ist so gut, wie das Original und preiswert.
Heute bin ich sogar noch älter, wie der damals und ob ATE noch das von damals ist, weis man heutzutage nicht mehr so genau. :whistling:
Egal, auf manchen Bremsätteln steht, nebem dem Stern, sogar ATE mit drauf und hat bis heute immer gut gebremst. :thumbup:
Grüßle
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kirk67

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37

Sonntag, 1. März 2020, 12:50

@btr
hab noch was vergessen zu schreiben,es kommt bestimmt auch auf die technik des prüfstandes an.

war ja vor 2 wochen in bad kreuznach,da fuhr ich ihn mal aus,220 km\h und da wäre noch was gegangen,bremsen tut ihr wie gesagt top und er bleibt auch in der

spur.

vllt. lag es ja an der 5 jahre alten bremsflüssigkeit,die ich nach dem tüv,ja wechseln lies.

ate ist immer eine gute wahl,jetzt nihmt mercedes auch textar.

eggy

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Sonntag, 1. März 2020, 13:26

Hier meine Messerwerte vom 200D. Starke abweichungen innerhalb von 3 Tagen.

index.php?page=Attachment&attachmentID=48873 index.php?page=Attachment&attachmentID=48874

Bin lange Textar gefahren. Die Scheiben haben bei mir immer einen Schlag bekommen und die Bremswirkung bei ATE finde ich auch besser.
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kirk67

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Sonntag, 1. März 2020, 13:47

ja eggy,diese abweichungen sind schon etwas merkwürdig.

Rentnerdaimler

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40

Sonntag, 1. März 2020, 15:26

;) Unter jeder Messung steht ein % Wert.

Den auf die Werte umrechnen.....Dreisatz etc. und es ist wieder nah beieinander.

Nur ob die Achse gleichmäßig bremst ist relevant und es muss ein Mindestwert erzielt werden. Mehr sagt so nen Protokoll IMHO nicht aus

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