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260Power

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Dienstag, 23. Juni 2009, 23:50

HA Streben getauscht, jetzt sehr unruhig

Hallo Zusammen,

habe folgendes Problem, habe an der hinterachse jeweils Sturz schub und Zugstrebe gewechselt, und zwar aus einem Satz von Meyle.

Jetzt ist leider genau das gegenteil eingetreten, das eigenlenkverhalten der Hinterachse ist fast kriminell.

Hat jemand erfahrung mit de tausch der Streben und vielleicht eine idee woran es liege könnte?

Erhan E

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Dienstag, 23. Juni 2009, 23:54

ööööhmm

hast du dannach ne achsvermessung machen lassen????

260Power

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 00:23

Habe die spurstreben nicht getauscht, daher sollte eine achsvermessung nicht zwingend erforderlich sein, oder?

Erhan E

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 01:03

Zitat

Original von 260Power
Habe die spurstreben nicht getauscht, daher sollte eine achsvermessung nicht zwingend erforderlich sein, oder?


ja die spureinstellugn vielleicht nicht, aber was ist mit der sturzeinstellung?? ab zur vermessung :P

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 22:05

Hallo Erhan,

ich probiere erst noch etwas anderes aus, wenn ich recht habe, werde ich das ergebnis hier posten, andernfalls tatsächlich zur vermessung, danke für den tip schonmal. gruss

Erhan E

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 22:08

was willst du denn noch testen?? ich sag doch dass du 100% hin musst.

wenn dein linkes hinteres rad nun einen anderen sturzwinkel hat als dein rechtes. dann ist klar dass das auto wie auf eiern fährt. egal wie sehr du die einstellung der alten streben abzählst und einstellst, wird es nicht 100% passen

aber nun gut. versuch mal

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 22:16

Der Sturz ist nicht einstellbar. Das Thema hatten wir hier schon sehr oft :stickpoke:
Aber es kann sein, dass die Spur trotzdem eingestellt werden muß. Die Teile von Meyle können ja geringfügig andere Längen haben als die original verbauten und damit ändert sich auch die Spur.
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Mittwoch, 24. Juni 2009, 22:36

Nein, es geht um die Anzugsmomente der Schrauben, habe heute mit einem MB techniker gesprochen, ursprünglich wurden im 124er geringfügig andere Streben verbaut, diese wurden jedoch im laufe der zeit von MB angepasset so dass in vielen baureihen übergreifend einsetzbar waren/sind, dadurch haben sich die Anzugsdrehmomente so wie es aussieht verändert, was jedoch in der original Repanleitung von MB nicht dokumentiert ist. Wenn man nach der vorgeht sitzen die Streben wahrscheinlich zu locker.... Werde sie morgen mal nach anleitung des 210ers, anziehen.

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 22:54

Das mit dem Drehmoment klingt recht merkwürdig.
Ich hatte bei meinem ex-190er den Billig-Streben-Satz von te-taxiteile verbaut (der ist auch universell für andere Fahrzeugtypen) und mir dazu die originalen Schrauben und Muttern von Mercedes besorgt. Ich habe das vorgeschriebene Anzugsmoment genommen. Da wo es ging, denn ich bin nicht an alle Schrauben mit meinen Drehmomentschlüssel dran gekommen. Den Rest habe ich nach Gefühl angezogen. Er lief auch schon vor der Achseinstellung nicht schlecht, aber ich habe sie trotzdem noch machen lassen.
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Mittwoch, 24. Juni 2009, 23:06

wie der sturz ist nicht einstellbar? das wäre mir neu!

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 23:12

Zitat

wie der sturz ist nicht einstellbar? das wäre mir neu!

Hinten definitv nicht.
Ich schreib so was ja sonst nicht, aber jetzt muß es mal sein :D
"Benutze doch mal die Suchfunktion."
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Mittwoch, 24. Juni 2009, 23:16

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

wie der sturz ist nicht einstellbar? das wäre mir neu!

Hinten definitv nicht.
Ich schreib so was ja sonst nicht, aber jetzt muß es mal sein :D
"Benutze doch mal die Suchfunktion."



aber irgendwie geht da was. habe mit meinem achsvermesserspezi schon drüber gesprochen gehabt. ausserdem hat der jiggy z.b viel mehr negativsturz als ich.


jedenfalls wird ne vermessung abhilfe schaffen. das mitm drehmomment kann ich mir nciht vorstellen

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 23:18

Zitat

ausserdem hat der jiggy z.b viel mehr negativsturz als ich.

Da geht mit einer Serienachse nichts und sonst gilt ganz einfach "je tiefer desto Sturz" ;)
EDIT:
weil Du ja zu faul zum Suchen bist ;)
An alle die zu viel negativen Sturz haben und die sich schon einmal mit dem Thema befasst haben
jiggy hat da auch was geschrieben.
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Donnerstag, 25. Juni 2009, 00:01

Also folgendes Mercedes Benz schreibt vor beim Wechsel der Streben unbedint darauf zu achten, dass die Antriebswellen horizontal gestellt werden, bevor die Schrauben festgezogen werden. Wenn du das nicht tust und die schrauben festknallst, bekommst du natürlich einen anderen Sturz. So gesehen kann man den Sturz schon variieren, aber wirklich einstellen kann man den nicht.

@gs_230CE

auf der original WS CD ist für die schrauben am Radträger ein Anzugsmoment von 45Nm angegeben, allerdings sind in den originalstreben auch andere Spannhülsen verbaut, welche fester sitzen. diese sind dann mit M10 Schrauben befestigt. Später wurden die M10er auf M12er geändert und das drehmoment auf 70Nm angehoben.

Ich bin erst drauf gekommen als ich die originalteile numern recherchierte. Diese wurden für den 124er ständig ersetzt, bis am ende eine 210er Nummer stand. Also gleiche Arbeitsanweisung für den 210er nachgesehen und dort steht es explizit drin, bei M10 = 45 Nm, bei M12 = 70Nm morgen werde ich es ausprobieren, wenn das die Lösung ist, denke ich ist es sicherlich gut wenn es hier irgendwo dokumentiert ist, Streben wechsel beim 124er ist ja eine Standardreparatur.

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Donnerstag, 25. Juni 2009, 18:43

Zitat

Also folgendes Mercedes Benz schreibt vor beim Wechsel der Streben unbedint darauf zu achten, dass die Antriebswellen horizontal gestellt werden, bevor die Schrauben festgezogen werden. Wenn du das nicht tust und die schrauben festknallst, bekommst du natürlich einen anderen Sturz. So gesehen kann man den Sturz schon variieren, aber wirklich einstellen kann man den nicht.

Damit kann man den Sturz nicht wirklich verändern., denn der ergibt sich durch das Fahrzeugniveau wenn dar Wagen auf den Rädern steht. Die einizge Möglichkeit den Sturz zu beeinflussen ist durch die Änderung des Fahrzeugniveaus (steht auch so im WIS) z.B. durch andere Gummis. Deshalb haben tiefer gelegte Wagen auch so einen starken negativen Sturz.
Das mit dem Anziehen bei waagrechten Antriebswellen hat den Grund, dass das in etwa die "Neutralstellung" der Buchsen ist, wenn der Wagen auf den Rädern steht. Zieht man die Schrauben bei entlasteten Rädern bzw. im ausgefederten Zustand an, dann werden die Buchsen im Ruhezustand wenn der Wagen auf den Rädern steht vorgespannt und sind dadurch relativ schnell wieder kaputt.

Zitat

auf der original WS CD ist für die schrauben am Radträger ein Anzugsmoment von 45Nm angegeben,

In meiner WIS-CD steht dass beim W201 und W124 ab 09/86 bei der Zugstrebe auf die M12er Schrauben umgestellt wurde und das diese mit 70 Nm angezogen werden sollen (Kapitel 35-111). Bei der Schubstrebe (Kapitel 35-113) fehlt dieser Hinweis.
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Donnerstag, 25. Juni 2009, 20:52

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

Also folgendes Mercedes Benz schreibt vor beim Wechsel der Streben unbedint darauf zu achten, dass die Antriebswellen horizontal gestellt werden, bevor die Schrauben festgezogen werden. Wenn du das nicht tust und die schrauben festknallst, bekommst du natürlich einen anderen Sturz. So gesehen kann man den Sturz schon variieren, aber wirklich einstellen kann man den nicht.

Damit kann man den Sturz nicht wirklich verändern., denn der ergibt sich durch das Fahrzeugniveau wenn dar Wagen auf den Rädern steht. Die einizge Möglichkeit den Sturz zu beeinflussen ist durch die Änderung des Fahrzeugniveaus (steht auch so im WIS) z.B. durch andere Gummis. Deshalb haben tiefer gelegte Wagen auch so einen starken negativen Sturz.
Das mit dem Anziehen bei waagrechten Antriebswellen hat den Grund, dass das in etwa die "Neutralstellung" der Buchsen ist, wenn der Wagen auf den Rädern steht. Zieht man die Schrauben bei entlasteten Rädern bzw. im ausgefederten Zustand an, dann werden die Buchsen im Ruhezustand wenn der Wagen auf den Rädern steht vorgespannt und sind dadurch relativ schnell wieder kaputt.

Zitat

auf der original WS CD ist für die schrauben am Radträger ein Anzugsmoment von 45Nm angegeben,

In meiner WIS-CD steht dass beim W201 und W124 ab 09/86 bei der Zugstrebe auf die M12er Schrauben umgestellt wurde und das diese mit 70 Nm angezogen werden sollen (Kapitel 35-111). Bei der Schubstrebe (Kapitel 35-113) fehlt dieser Hinweis.


Es kan dir passieren, wenn du die Streben anziehst obohl sie nicht parallel stehen, dass der Wagen hinten hoch kommt!

Den hinweis mit der Umstelung bei der Zugstrebe habe ich auch gefunden, und daraufhin weiter recherchiert, da bei den neuen Sätzen durchweg M12er geliefert werden.

Habe jetzt alles mit 70 angezogen, ist etwas besser geworden, aber immer noch nicht gut. Werde mal abwarten bis es sich etwas gesetzt hat vielleicht ist es morgen dann OK.

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Donnerstag, 25. Juni 2009, 21:01

Zitat

Es kan dir passieren, wenn du die Streben anziehst obohl sie nicht parallel stehen, dass der Wagen hinten hoch kommt!

Das hätte ich nicht gedacht, aber ich habe so etwas aus den oben genannten Gründen auch noch nie gemacht.
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Freitag, 26. Juni 2009, 01:07

Zitat

Original von gs_230CE

Zitat

Es kan dir passieren, wenn du die Streben anziehst obohl sie nicht parallel stehen, dass der Wagen hinten hoch kommt!

Das hätte ich nicht gedacht, aber ich habe so etwas aus den oben genannten Gründen auch noch nie gemacht.


Der Hinweis kommt aus dem Porsche 928 Forum, der hat auch eine Raumlenkerachse und dort ist es den jungs wohl aufgefallen.

Du hast mit dem Billigsatz von TE Taxiteile keine problem? Alles korrekt nach WIS eingebaut und alles bestens?

ulf r.

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Freitag, 26. Juni 2009, 06:08

moin,
man muß zwingend vor dem anziehen der schrauben die hinterräder hochdrücken, was das anziehen nicht erleichtert, ansonsten steht das heck höher.
man sollte vor abbau der streben im stehenden zustand die höhe zwischen radmitte und kotflügeloberkante ausmessen, damit man weiß, wie hochgedrückt werden sollte. die strecke beträgt ca. 40cm +-x.
ciao
ulf

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Freitag, 26. Juni 2009, 06:36

Zitat

Original von ulf r.
moin,
man muß zwingend vor dem anziehen der schrauben die hinterräder hochdrücken, was das anziehen nicht erleichtert, ansonsten steht das heck höher.
man sollte vor abbau der streben im stehenden zustand die höhe zwischen radmitte und kotflügeloberkante ausmessen, damit man weiß, wie hochgedrückt werden sollte. die strecke beträgt ca. 40cm +-x.
ciao
ulf


Würde das Auto auch nur wegen den Spur und Sturnstreben höher stehen oder NUR wenn man die Antriebswellen "falsch" verschraubt?

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