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Mr_Freeman

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Mittwoch, 9. März 2022, 00:12

Wie gerade ist gerade? Höhe federn vorne/hinten

Hallo, ich habe von tieferlegungsfedern auf Originalfedern gewechselt. Da ich jedoch sehr viel Gewicht im Kofferraum habe, dazu Dachbox und Fahrradträger geht er hinten ganzschön in die Knie. Das kann ich mit der Niveauregulierung ausgleichen, ich hab hinten schon die 3er gummis aber das hilft nicht wirklich was. ich könnte jetzt vorne auf 1er gummis wechseln dann müsste die Niveauregulierung nicht mehr so viel nachhelfen aber eigentlich wollte ich den Wagen höchst möglich. Stelle ich den Wagen hinten so hoch das der Kotflügelausschnitt vorne und hinten genauso hoch ist dann wird er hinten von der Federung fester als vorne das ist nicht schön. Vorne will ich aber eigentlich nicht runter. Kann ich unter die 3er Gummis hinten von den alten Gummis 0,5cm abschneiden und drunterlegen?

Aber meine eigentliche Frage, wie gerade ist gerade beim w124 bzw S124? Das Dach ist nirgendswo gerade, da kann ich keine Wasserwaage anlegen, im Kofferraumboden ginge aber was ist denn von Mercedes vorgesehen? Soll der hintere Kotflügelauschnitt genauso weit vom Boden entfernet sein wie vorne? Klar jeder hat da andere vorlieben aber ich wüsste gerne wo ich zB eine Wasserwaage anlegen kann oder wo ich nachmessen kann, ob die Hinterachse etwas tiefer oder höher ist.

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Mittwoch, 9. März 2022, 18:20

Nicht vom Boden messen!
Immer Kotflügelkante zur Radnabenmitte. Soll sind 39-40cm, bei Mopf0 vor 9/88 etwas mehr.
Für gutes Fahrverhalten vorne gerne etwas höher als hinten.
Druckspeicher der Niveau sind frisch? Höhenregler funktioniert?
Eigentlich sollte der nämlich bei Belastung kaum runterkommen.
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Mr_Freeman

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Mittwoch, 9. März 2022, 20:54

Hallo, das mit dem Messen ist ein guter Tipp, vorne etwas höher also so 1-2cm? Aber bis zur Kotflügellante messen ist schon richtig und das sollte ungefähr gleich sein? Ich finde hinten ist der Kotflügel doch viel weniger ausgeschnitten als vorne kann man das so vergleichen? Gibt es kein Teil im Innenraum der Waagerecht sein sollte wo ich also eine Wasserwaage hinlegen kann und gucken?

Ja klar durch die Niveauregulierung bleibt der Wagen immer gleich hoch, nur umso mehr die Niveauregulierung ausgleichen muss umso härter wird der Wagen hinten. Und er sollte hinten und vorne ja gleich stark Federn finde ich zumindest. Wenn ich die Niveauregulierung am Hebel auf leeren stelle ist der halt hinten 4,5cm tiefer als vorne und das trotz 3er gummis hinten. Das liegt halt an der vollen Dauerbeladung deshalb überlege ich mir jetzt ein Höherlegungskit zu kaufen bzw selber was unter die Gummis zu legen was anderes macht ein Höherlegungskit ja auch nicht oder was spricht dagegen abgeschnittene alte Unterleggumis zu nehmen?

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Mittwoch, 9. März 2022, 21:26

Wieso kaufst du dir nicht einfach die nächst-stärkeren Federn für hinten? Das mit dem halben Gummi unterm eigentlichen Federgummi wäre mir zu heikel, weil das eigentliche Gummi kaum noch Seitenhalt hat.
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5

Mittwoch, 9. März 2022, 21:30

vorne etwas höher also so 1-2cm?

Nee, max. 0,5 cm eh Muckeseggel halt, ist für den Geradeauslauf besser.

Ich finde hinten ist der Kotflügel doch viel weniger ausgeschnitten als vorne kann man das so vergleichen?

Ja.

nur umso mehr die Niveauregulierung ausgleichen muss umso härter wird der Wagen hinten.

Liegt in der Natur der Sache, je mehr Druck die Bulleneier bekommen, desto kleiner wird das Luft/Stickstoffresevoir zum Federn.
Wenn man dann keine Federung mehr hat

auf Originalfedern gewechselt.

auf welche, für welche Karre.
Oder an der Niveau stimmt was nicht.
Um die Fahrwerkhöhe exakt einzustellen kann man auch die Kapitel im WIS durchforsten.
Da wird dann unten an Fahrwerksteilen gemessen.
Da wird nie nach irgendeinem Bauteil in der Karre nach Wasserwaage eingestellt.
Des ist ja auch eher Bautechnik oder Gas, Wasser Sch.....
Für den Hausgebrauch hat sich die Radmitte-Kotikante Messung ganz gut bewährt.
Vorne nen Tacken, ca. 0,5 cm höher Abfahrt.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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Mittwoch, 9. März 2022, 23:26

Wieso kaufst du dir nicht einfach die nächst-stärkeren Federn für hinten? Das mit dem halben Gummi unterm eigentlichen Federgummi wäre mir zu heikel, weil das eigentliche Gummi kaum noch Seitenhalt hat.


Bei 4,5cm Differenz zu vorne müssten das schon viel stärkere Federn sein und dann hätte ich den gleichen Effekt wie wenn ich die Niveauregulierung hochschraube, die Kiste wird hinten hart und vorne weich, damit hab ich nix gewonnen sondern nur 200€+ ausgegeben. Um das zu machen müsste ich dann vorne auch stärkere Federn einbauen damit das Auto hinten und vorne gleich federt und naja dann wärs richtig teuer und die ganze Arbeit nochmal.

Auf die Idee mit den Federn verlängern bin ich eigentlich erst dadurch gekommen:

https://www.fmw-tuning.de/mercedes-benz/…tml?language=de

Das sind 2cm die unter die originale Federunterlage kommen, damit hat die originale Federunterlage nur noch 1cm um sich festzuhalten und die Feder selber wird nur noch vom Gummi gehalten?! Ich halte das ganze für nicht ganz ungefährlich, aber wenn sowas Tüv bekommt? Warum soll ich mir dann nicht einfach die alten Unterlagen zuschneiden und drunterlegen, ist doch genauso sicher bzw. unsicher? Nur halt ohne Geld auszugeben. Der Effekt durch das "verlängern" der Feder wäre halt, das Auto bleibt vorne und hinten gleich weich und die Niveauregulierung kann noch voll arbeiten falls ich noch mehr zulade.

7

Mittwoch, 9. März 2022, 23:46

Bei 4,5cm Differenz

ist Freemanstyle :piepts
Für die Differenz muss man eh niveaulose Limo schon ziemlich vollpacken.
Bei einem niveauvollen TEE eigentlich unmöglich.
Da hast die Regelstange stump nicht auf die neuen Federn ein- oder nachgestellt.
Niveau hat man oder man sollte es bei Regelung zumindest richtig einstellen/können.
Der Rentnerdaimler hat dazu bereits viel gepostet.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
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Mittwoch, 9. März 2022, 23:48

Achtung: Federn machen ein Auto nicht hart, sondern nur hoch. Die Härte kommt immer von den Dämpfern.
Im speziellen Fall der Niveauregulierung machen stärkere Federn das Auto hinten sogar weicher, weil die Niveau mit weniger Druck unterstützen muss und deswegen weicher bleibt.

Übrigens haben stärkere Federn und zusätzliche Unterlagen so ziemlich den gleichen Effekt. Nur ist das mit den Unterlagen halt Pfusch, wenn es die richtigen Federn für 20-30€ das Stück gibt.
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Donnerstag, 10. März 2022, 02:59

Bei 4,5cm Differenz

ist Freemanstyle :piepts
Für die Differenz muss man eh niveaulose Limo schon ziemlich vollpacken.
Bei einem niveauvollen TEE eigentlich unmöglich.
Da hast die Regelstange stump nicht auf die neuen Federn ein- oder nachgestellt.
Niveau hat man oder man sollte es bei Regelung zumindest richtig einstellen/können.
Der Rentnerdaimler hat dazu bereits viel gepostet.



Nein das war kein Free style Man :D , sondern folgendermaßen gedacht, ich bau neue Federn und Unterleggummis ein. Dann gucke ich wie gerade der Wagen ohne zutun der Niveauregulierung ist, also stelle den Regler auf leeren und gucke wie der Unterschied zwischen Vorder und Hinterachse ist. Wenn ich das Richtig verstanden habe sollte der Wagen dann gerade stehen, die Niveauregulierung auf das neue Niveau eingestellt werden und nur bei Zuladung nachregulieren. Das Grundgewicht sollte aber von den Federn und nicht der Niveau getragen werden. Und bei mir ist nunmal das Grundgewicht ca. 200kg höher als bei einem normalen Kombi und das ganze zusatzgewicht ist auf der Hinterachse. Klar wenn ich die Niveauregulierung so einstelle wie ich den Wagen haben will dann ist der halt so hoch wie ich den haben will aber dann könnte ich übertrieben gesagt ja auch einfach die federn ganz weglassen und nur auf der Niveauregulierung fahren. Testen ob Federn und Unterleggummis richtig gewählt sind kann ich natürlich nur mit deaktivierter Niveauregulierung, man testet ja auch nicht die Fahrzeughöhe mit Wagenheber drunter.

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Donnerstag, 10. März 2022, 17:45

Schon wieder falsch, die Niveauregulierung hebt immer mit. Wenn man den Druck wegnimmt, hängt die Karre hinten durch. Wenn ich das richtig weiß, waren die Niveau-Federn etwa um ein Drittel schwächer. Den Rest heben die Dämpfer.
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Freitag, 11. März 2022, 12:17

Schon wieder falsch, die Niveauregulierung hebt immer mit. Wenn man den Druck wegnimmt, hängt die Karre hinten durch. Wenn ich das richtig weiß, waren die Niveau-Federn etwa um ein Drittel schwächer. Den Rest heben die Dämpfer.



Da habe ich was anderes im Kopf, deshalb überlege ich ja wie ich die dauerhafte Belastung auf der Hinterachse ausgleichen kann. Im Wis steht nämlich folgendes, siehe Bild.
»Mr_Freeman« hat folgende Datei angehängt:
  • niveau w124.JPG (91,91 kB - 24 mal heruntergeladen - zuletzt: 25. Februar 2024, 22:47)

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Freitag, 11. März 2022, 12:19

Achtung: Federn machen ein Auto nicht hart, sondern nur hoch. Die Härte kommt immer von den Dämpfern.
Im speziellen Fall der Niveauregulierung machen stärkere Federn das Auto hinten sogar weicher, weil die Niveau mit weniger Druck unterstützen muss und deswegen weicher bleibt.

Übrigens haben stärkere Federn und zusätzliche Unterlagen so ziemlich den gleichen Effekt. Nur ist das mit den Unterlagen halt Pfusch, wenn es die richtigen Federn für 20-30€ das Stück gibt.


Ok das klingt Schlüssig. Passende Federn für 20-30e sind dann aber nicht originale und ob es da so Abstufungen gibt wie bei Mercedes? Mal abgesehen davon das ich gerne Originalteile hätte.

Mr_Freeman

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Freitag, 13. Mai 2022, 12:12

So mal ein Update. Bevor ich so ein Höherlegungskit ausprobieren wollte und Geld ausgeben hab ich mir das selber gebaut indem ich die alten Unterleggummis auf 1,3cm runtergeschnitten habe und unter die neuen Unterleggummis gepackt habe. Das Höherlegungskit wären ja sogar 2cm gewesen. Ergebniss fährt sich scheiße :D. Es fühlt sich so an als wäre die Hinterachse immer zu hoch auch wenn sie das optisch nicht ist, ich denke das liegt daran das die Feder jetzt weniger Federweg hat und dadurch härter ist. Also wieder raus und mit der Niveauregulierung hochgestellt, Heck etwas Tiefer als vorne und es fährt sich wie ein Sofa, so wies soll. Das die Niveau jetzt dauerhaft eine Zusatzgewicht von 200kg tragen muss ist halt so, wofür hab ich denn einen Kombi gekauft. Auch Mercedes meinte da gibt es keine Vorgaben das bei Dauerhafter Belastung anders vorgegangen werden soll als bei keiner Ladung zum Einstellen der Niveau. Und der Wagen wurde ja auch als 7 Sitzer verkauft. Eine 7köpfige Familie die den dauernd nutzt, da muss die Niveau ja auch dauerhaft das Mehrgewicht tragen + Gepäck. Ich denk der Regler kann das schon ab aber ich leg mir Sicherheitshalber einen auf die Seite wenn ich günstig einen bei Ebay kriege.

Noch eine frage, der Niveauregler hat zwei Möglichkeiten wo ich die Niveauregelstange einhängen kann, der vordere ist soweit ich gelesen habe für den S123 und der hintere für den S124. Meiner Logik nach Regelt der beim vorderen aber einfach nur schneller und öfter und beim hinteren langsamer, also kann ich den vorderen auch für den W124 nehmen? Oder geht meine Logik nicht auf und der Winkel stimmt dann gar nicht und der Regelt dann bei Beladung falsch?

jo.corzel

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14

Samstag, 18. Juni 2022, 20:16


So mal ein Update. Bevor ich so ein Höherlegungskit ausprobieren wollte und Geld ausgeben hab ich mir das selber gebaut indem ich die alten Unterleggummis auf 1,3cm runtergeschnitten habe und unter die neuen Unterleggummis gepackt habe. Das Höherlegungskit wären ja sogar 2cm gewesen. Ergebniss fährt sich scheiße :D. Es fühlt sich so an als wäre die Hinterachse immer zu hoch auch wenn sie das optisch nicht ist, ich denke das liegt daran das die Feder jetzt weniger Federweg hat und dadurch härter ist. Also wieder raus und mit der Niveauregulierung hochgestellt, Heck etwas Tiefer als vorne und es fährt sich wie ein Sofa, so wies soll. Das die Niveau jetzt dauerhaft eine Zusatzgewicht von 200kg tragen muss ist halt so, wofür hab ich denn einen Kombi gekauft. Auch Mercedes meinte da gibt es keine Vorgaben das bei Dauerhafter Belastung anders vorgegangen werden soll als bei keiner Ladung zum Einstellen der Niveau. Und der Wagen wurde ja auch als 7 Sitzer verkauft. Eine 7köpfige Familie die den dauernd nutzt, da muss die Niveau ja auch dauerhaft das Mehrgewicht tragen + Gepäck. Ich denk der Regler kann das schon ab aber ich leg mir Sicherheitshalber einen auf die Seite wenn ich günstig einen bei Ebay kriege.

Noch eine frage, der Niveauregler hat zwei Möglichkeiten wo ich die Niveauregelstange einhängen kann, der vordere ist soweit ich gelesen habe für den S123 und der hintere für den S124. Meiner Logik nach Regelt der beim vorderen aber einfach nur schneller und öfter und beim hinteren langsamer, also kann ich den vorderen auch für den W124 nehmen? Oder geht meine Logik nicht auf und der Winkel stimmt dann gar nicht und der Regelt dann bei Beladung falsch?


Ich vermute mal du hast da einen Denkfehler, ich würde keine Experimente dieser Art machen.
Wenn du den Wagen mit den original Federn unbeladen richtig einstellst ist das gut.

Wenn du 500Kg in die Karre einlädst (vielleicht noch einen schweren Anhänger dran hängst) ist es klar das sich das Fahr- und Federungsverhalten in gewissen Grenzen ändert, aber immer noch beherrschbar bleibt.


Das hat so seine Richtigkeit und ist von MB beabsichtigt.Gruß
Jo

jo.corzel

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Samstag, 18. Juni 2022, 20:20

Schon wieder falsch, die Niveauregulierung hebt immer mit. Wenn man den Druck wegnimmt, hängt die Karre hinten durch. Wenn ich das richtig weiß, waren die Niveau-Federn etwa um ein Drittel schwächer. Den Rest heben die Dämpfer.

So sehe ich das auch, das ist die Funktion einer richtig eingestelleten Niveauregulierung.

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