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wannagitti

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1

Sonntag, 7. Juni 2020, 10:49

Kann die Bremse "übersteuern" bzw. zu stark bremsen?

Hallo, ich bin der Mike, kein Auto-Spezi und absoluter Neuling in Sachen Foren, daher bitte um Nachsicht für den Fall....
Mein Problem:

ich habe vor einigen Tagen ein E320 Cabrio gekauft. Angesehen, ausführliche Probefahrt, soweit alles ok, AU im März neu. Auf dem rund 500km Heimweg musste ich eine Umleitung der BAB über Landstraßen fahren und, verkehrsbedingt, kräftig auf die Bremse. Dabei gab es ein merkwürdiges Geräusch und "komisches Gefühl" im Auto. Hab das auf leerer Strecke nochmal vorsichtig angetestet und habe den Eindruck, als würde die Bremse viel zu stark bremsen und die Räder sind kurz vor blockieren.

- Auto hat ABS
- alle Kontrolllampen leuchten und gehen nach Motorstart aus, so wie es sein soll

- Reifen sind neuwertig, Fast volles Profil, Pirelli von 2017
- auf der Probefahrt hatte ich auch kräftig gebremst, aber da nichts bemerkt
Hat jemand einen Tipp für mich, wonach man selbst schauen kann, ohne gleich in die Werkstatt zu müssen?

0815

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2

Montag, 8. Juni 2020, 20:44

Kannst du dein Problem noch mal näher beschreiben?

Die Aufgabe der Bremse ist es ja je nach Pedaldruck in den Regelbereich des ABS zu bremsen.

Und die Bremse im 320er ist nicht so schlecht.
Ein komisches Geräusch ist natürlich nicht normal.

Das merkwürdige Geräusch war aber nicht der Überollbügel beim Cabrio? :kaffee2:

Müllmann

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3

Dienstag, 9. Juni 2020, 03:21

Nur so als Idee , sitzt vielleicht ein Bremssattel fest bzw. löst nicht weit genug Stichwort Standschäden ?

Ibermike

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4

Dienstag, 9. Juni 2020, 11:22

Hab das auf leerer Strecke nochmal vorsichtig angetestet und habe den Eindruck, als würde die Bremse viel zu stark bremsen und die Räder sind kurz vor blockieren.


Also ich kenne das Problem mit dem Blockieren bei wirklich alten verglasten Bremsbelägen.
Keine Ahnung ob es bei Dir zutrifft.

Grüße
Michael

wannagitti

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5

Mittwoch, 10. Juni 2020, 16:37

Hallo, danke für die Antworten. Leider konnte in den letzten Tagen nicht nochmal probieren, immer wenn ich Freizeit hatte, hat es wie aus Kübeln geregnet...
Ich versuche es nochmal anders, im Vergleich mit dem Alltags-PKW, zu beschreiben. Wenn man extrem in die Bremse treten muss, dann blockieren die Räder, dank ABS, nicht. Aber es gibt dabei so ein pfeifendes Geräusch, wie es halt klingt, wenn das Rad kurz vorm blockieren ist.....

Dieses hässliche Geräusch habe ich auch beim Cabrio. Allerdings lässt die in diesem Moment anliegende Bremsleistung / Pedaldruck kaum vermuten, das bereits ein Rad blockieren könnte. Sprich vom Gefühl her hat man zwar kräftiger gebremst, aber lange nicht so stark, das ein Rad blockieren könnte.... bin ratlos...

Peter21

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6

Donnerstag, 11. Juni 2020, 09:32

Hallo,

Zwei Gedanken:

1. Reifenalter? Ich hatte mal so etwas mit Ganzjahresreifen. Die waren so schlecht, dass man wie auf „Eiern“ fahren musste.

2. Schau doch mal ob Du jemand findest, welcher das gleiche Auto hat. Wenn dieser mit dem Auto fährt, hast Du zumindest mal eine Bestätigung, dass das nicht normal ist. Welche Ecke von Deutschland wäre das?

Gruss Peter

JM66

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7

Donnerstag, 11. Juni 2020, 12:33

Reifen sind neuwertig, Fast volles Profil, Pirelli von 2017

JM66

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8

Donnerstag, 11. Juni 2020, 12:37

Reifen sind neuwertig, Fast volles Profil, Pirelli von 2017


Zum ersten Gedanken, der zweite ist besser. Wenn man lange nur aktuelle Autos gefahren ist, dauert es lange, bis man sich an diese alten gewöhnt hat. Komische Geräusche sollten natürlich nicht sein.

In FFM könnte ich vergleichen helfen.

Achim

Oops, Doublette...

AndyR

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9

Donnerstag, 11. Juni 2020, 14:52

Hallo Mike,
kann es sein, dass einfach nur die Bremse quietscht? Wenn dem so wäre, dann wäre das nur nervig, aber nicht gefährlich. Das Quietschen könnte von den Bremsbelägen, oder vom Grat an den Bremsscheiben verursacht werden.
Viele Grüße
Andy

wannagitti

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10

Sonntag, 14. Juni 2020, 11:51

Hallo, das Problem wurde gefunden, unglaublich, jetzt bin ich erst richtig bedient! ;(

Ich war dann doch in einer Werkstatt, weil es mir keine Ruhe gelassen hat. Dort wurde folgendes festgestellt, ich habe fleissig mitnotiert...

- der Vorbesitzer hat Zubehör-Felgen montieren lassen in 8Jx17 ET30, Reifen 215/50R17 vorn und 235/45R17 hinten
- laut vorliegendem Gutachten alles richtig und Felgen/Reifenkombi auch für das Auto zugelassen
- der Anbau wurde vom TÜV geprüft und abgenommen (Gutachten kiegt vor) und "vom Amt" eingetragen

Nunmehr stellt sich heraus, das der Abstand zw. vorderem Rad und Kotflügel sehr gering ist. Bei einer stärkeren Bremsung taucht das Rad so ein, das der Reifen an der Plastikverkleidung (Sakkobrett?) des Kotflügels schleift, diese langsam zerstört und dabei das hässliche Geräusch verursacht. Weil offensichtlich das Plastik recht weich ist, sieht man (als Laie) keine direkten Spuren am Reifen. Und das, trotzdem (wie im Gutachten vorgeschrieben) die Verkleidungen etwas weggedrückt und Plastikscheiben untergelegt sind.... :rant:

Nunmehr geht das rätseln los... lt. Rechnung wurden gleichzeitig Sportline-Federn verbaut - ist er dadurch evtl zu tief für die Felgen..??
Die Stoßdämpfer sind allerdings offensichtlich älter oder gar noch die originalen, ob das mit neuen Sportline-Federn zusammenpasst?
Auch hat die Werkstatt, welche das gemacht hat, den Vorbesitzer ordentlich übers Ohr gehauen. Angeblich wurde ein Domlager vorne links für über 200 Euro verbaut - niemals, das Lager ist rein optisch so alt wie das Auto.
Weiterhin wurden Anschlagpuffer "verbaut". Dazu wurden die alten Reste drin gelassen und die neuen Puffer aufgeschnitten, damit man sie ainfach über die Kolbenstangen stecken kann....
Also offensichtlich Pfusch auf ganzer Linie.... Bleibt für mich die Frage offen, wie das eine Abnahme durch den TÜV erhalten konnte....

Da mir die Felgen ohnehin nicht besonders gefallen, werde ich mir andere besorgen, am liebsten 16 Zoll wie die auf dem Foto... aber da brauch ich dann nochmal Hilfe wegen der richtigen Breite usw... Aber vorher werde ich mich, auch wenn ich ein "altes Auto" gekauft habe, nochmal mit dem Vorbesitzer in Verbindung setzen. Ich meine, das ist ein erheblicher Mangel....
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wannagitti

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11

Sonntag, 14. Juni 2020, 11:58

Hallo Mike,
kann es sein, dass einfach nur die Bremse quietscht? Wenn dem so wäre, dann wäre das nur nervig, aber nicht gefährlich. Das Quietschen könnte von den Bremsbelägen, oder vom Grat an den Bremsscheiben verursacht werden.
Viele Grüße
Andy


ja, die Bremsen quietschen auch... aber zum Glück nur hinten und nur beim rückwärts fahren.... :)

wannagitti

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12

Sonntag, 14. Juni 2020, 12:07

PS, bitte gleich noch eine Frage, weil es mir aufgefallen ist: das Teil im Foto ist im Motorraum am linken Federbein angebaut, rechts ist keins. Was ist das? Und ist es richtig das rechts keines ist?
»wannagitti« hat folgende Datei angehängt:

JM66

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13

Sonntag, 14. Juni 2020, 14:38

Das ist einer der Schwingungsdämpfer beim Cabrio. Rechts ist keiner, das passt.

Achim

Mad_Mat

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14

Sonntag, 14. Juni 2020, 23:01

Querlenker beim Achse vermessen anderst einstellen, dadurch geht der Querlenker etwas nach vorne und du hast genügend Freiraum.
Kotflügel austellen wenn noch nicht passiert hilft natürlich auch.
Was man auch noch ansehen sollte die Querlenkerlager innen, sind die ziemlich verbraucht ist es klar warum beim starken Bremsen es am Saccobrett schleift.

15

Montag, 15. Juni 2020, 00:06

Querlenker beim Achse vermessen anderst einstellen, dadurch geht der Querlenker etwas nach vorne und du hast genügend Freiraum.

Sieht toll aus, wenn das Rad nicht mittig steht, geschweige das man damit ne vernünftige Spur hinbekommt.

Kotflügel austellen wenn noch nicht passiert hilft natürlich auch.

ist bereits erfolgt.

Und das, trotzdem (wie im Gutachten vorgeschrieben) die Verkleidungen etwas weggedrückt und Plastikscheiben untergelegt sind...


Was man auch noch ansehen sollte die Querlenkerlager innen, sind die ziemlich verbraucht ist es klar warum beim starken Bremsen es am Saccobrett schleift.

Auch in neu geben die in einem gewissen Rahmen immer nach, weil es Gummilager sind.

in 8Jx17 ET30, Reifen 215/50R17 vorn

Felge kommt wegen der Breite und ET ca. 2,5 cm weiter nach aussen.
Reifen hat ca. 1cm mehr Durchmesser, wie Serie 195/65 15.
Ihmo die bescheidenste Kombi, welche man an einem 124 verbauen kann.
Des wird immer irgendwo schraddeln, wenn man die Karre richtig rannimmt und nicht nur posend um die Ecke ins Eiscafé fährt.
Spätestens, wenn man bei ü200 mal voll in die Eisen muss, schraddelt des.
Bei ET 35 ist ihmo Schluss beim 124, wenn der noch aktiv fahrbar und nicht jeder Spurrille nachlaufen soll.
Aus eigener Erfahrung ist beim 124 da weniger mehr oder man kann es aus rein optischen Gründen auch übertreiben.
Wenn man nur zum Posen ins nächste Eiscafé fährt, dabei selten ü 100 kommt, kann man des machen.
Er ist ihmo auf der richtigen Fährte.

Da mir die Felgen ohnehin nicht besonders gefallen, werde ich mir andere besorgen, am liebsten 16 Zoll wie die auf dem Foto

Ganz klare Empfehlung 7,5 16 ET 41 vom 210er. Klick.
Fährt wie für einen 124 vorgesehen. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

wannagitti

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16

Montag, 15. Juni 2020, 11:59

Danke an BornToRun, so ähnlich sprach der Werkstattinhaber auch... Natürlich soll das Auto "normal fahren" und nicht nur bis zur "Eisdiele". Ich mag es auch am liebsten nah am Original.

Die diversen Gummibuchsen der Lenker sind nach seinem Ermessen in bester Ordnung. Ich hab mich jetzt durchgerungen, zuerst das vordere Fahrwerk machen zu lassen, also auch neue Stoßdämpfer mit, die Domlager müssen ja eh raus.

Derweil weis ich ja um das Problem und fahre vorsichtig. Nebenher schaue ich mich nach Rädern um, scheint nicht viele zu geben.....

8x16ET34 mit der Nummer 1244011402 könnte ich bekommen, die sind wohl dann wieder zu breit?

  • »Jensmitbenz« ist männlich

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17

Montag, 15. Juni 2020, 15:30

moin,

in vielen gutachten steht drin, dass man bei solchen Reifenkombinationen nicht nur den Kotflügel rausdrücken muss mittels distanzscheiben, sondern auch, dass man die BEPLANKUNG am Kotflügel austauschen muss gegen die Beplankung der V8 Modelle.

Viele Personen schreiben auf Nachfrage bei Kleinanzeigen/eBay usw. gern (bewusst? aus unwissenheit?) rein: passt alles, weil is ja sportline. die sportline-beplankung ist aber nicht die gleiche wie die Beplankung der V8-Modelle.

Vielleicht hat die einfach gefehlt?

Auf jeden Fall schlimm und wäre doch mal einen Kontakt mit der Innung wert... stell Dir mal vor, Du wickelst Dich nach einem Reifenplatzer um den Baum oder landest im Polo einer Mutti mit ihren beiden Kindern... auch deswegen würde ich mit dem Wagen ohne neue Reifen erstmal nicht fahren.

Vielen Dank auch für Deine Rückmeldung... Dinge gibt's, die gibt's gar nicht !!!


Grüße Jens
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konnibmaster

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18

Montag, 15. Juni 2020, 20:56

Hi,

Ich nehme mal an, dass du die Brabus Monoblock 3 drauf hast. Ich fahre die schon seit 10 Jahren auf meinem S124 (auch 8J ET30) und habe keinerlei Probleme. Allerdings vorne wie hinten 225er, da ich aufgrund recht hoher Motorleistung öfters von hinten nach vorne wechseln muss.
Einzige Massnahme: Der Ausstellsatz von AMG, wie bei dir auch montiert.
Fahrwerk ist original Sportline mit recht neuen und originalen Federn, also nicht allzu tief. Hinten hab ich noch verstellbare Sturzstreben drin, da die originalen Sportliner eigentlich schon zu negativ waren. Hab ich damit jetzt auf Wert für Standardfahrwerk eingestellt und merkt man deutlich an der Traktion, gerade wenns etwas nass ist und der Reifen läuft hintenendlichperfekt ab. Die engste Stelle ist aber tatsächlich die von dir gezeigte am Saccobrett. Kann man bei mir auch so eben sehen, dass der da mal dran war. Läuft ansonsten aber sehr gut, auch ohne Federwegsbegrenzer.

Grüße,

Konni

19

Montag, 15. Juni 2020, 21:31

Ich fahre die schon seit 10 Jahren auf meinem S124 (auch 8J ET30) und habe keinerlei Probleme. Allerdings vorne wie hinten 225er, da ich aufgrund recht hoher Motorleistung öfters von hinten nach vorne wechseln muss.



könnte bei dir auch grade eben passen, weil der Tee von Haus aus höher ist als qp/Cab

20

Montag, 15. Juni 2020, 22:00

oder
Allerdings vorne wie hinten 225er,

225/45 17 haben 1 cm weniger Durchmesser.
1 cm der entscheidend sein kann. Deswegen auch

8Jx17 ET30, Reifen 215/50R17 vorn

Reifen hat ca. 1cm mehr Durchmesser, wie Serie 195/65 15.
Ihmo die bescheidenste Kombi, welche man an einem 124 verbauen kann.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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