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Timm

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Dienstag, 14. Juli 2009, 21:11

Welche Lautsprecher vorn und hinten?

Hallo,

ich würde in meinem kürzlich erworbenen E420 (vorne Armaturenbrett 2 und hinten Hutablage 2 LS) gerne Hifi-technisch etwas machen, ich dachte da an ein 2-Wege System von Focal oder Hertz vorne und hinten auch was von Focal oder Hertz - vorne auf jeden Fall was audiophiles an eine Helix Röhrenamp, hinten ein paar (ich hoffe es passen 16er) Kickbässe an nen Steg Monoblock, die 2 Stufen hab ich noch da - Lautsprecher keine mehr....

Nun, jetzt wüsste ich gerne welche Lautsprechergrößen (Durchmesser UND Einbautiefen) bei mir vorne und hinten verbaut sind und was da so reinpasst - wie es reinpasst (mit und/oder ohne Adapterplatten) etc - von Soundboards oder Doorboards will ich nichts wissen - soll alles schön original aussehen.


Schonmal Danke.


Timm
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hotw

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Dienstag, 14. Juli 2009, 21:20

Vorne passen 12er. Also kein Standardmaß.

Eine Übersicht findest Du hier:

drück mich

Hinten Lautsprecher zu verbauen ist nicht audiophil. Zudem kannst Dir dann die E40 sparen und auf die E20 zurückgreifen.

Diese Hybridröhrenteile klingen übrigens super schön! Ich hatte die E40 verbaut. Sahne Teil :)

Wenn Du es audiophil und unauffällig möchtest wäre ein Aubwoofer unter der Ablage, der durch die LS Öffnungen ventiliert sicher sehr brauchbar ;)
Greets da Fux


Timm

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 09:14

mhh ok Danke dir - ja von Rearfill halte ich auch nichts, hatte da eben an Kickbässe in der Hutablage gedacht, da ich kaum Platz im Kofferraum habe wegen meinem Gastank... Hatte allerdings noch nie in irgend nem Auto Kickbässe verbaut - immer mit geschlossenen Hertz Woofern gearbeitet....

MfG Timm


//Edit: Au man, wenn ich so lese was da passt ohne was zu machen wird mir schlecht - ich halte absolut nichts von Rainbow oder Crunch Zeug, das ist der selbe Mist wie Hifonics und Infinity - Baumarkt/Media Markt Krams...

Ich bin eher Fan von Hertz Hi-Energy, Focal oder Andrian Audio, manche MB Quart kann man noch hören aber dann kommt erstmal ganz lange nichts und dann immer noch nicht die aufgeführten :> Sorry bin da sehr verwöhnt und ein Klangfetischist - ich hör auch gern mal auf Lautstärke 50/50 Katie Melua oder Nils Lofgren - und da spielt kein Billig Lautsprecher mehr sauber....

Gibts Adapterplatten auf 13er für vorne? Dann krieg ich n paar gute LS rein....


Timm
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Timm« (15. Juli 2009, 09:22)


hotw

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 09:40

Kickbässe gehen eh nicht. Das ist wie Hecklautsprecher. Du kannst höchstens Lautsprecher nehmen, die als Kickbässe vorgesehen sind und die dann als Subwoofer ansteuern sowie mit einem entsprechend hohen Subsonic-Filter versehen bei der kleinen LS-Größe.

Die 200Hz am Tiefpass für Kickbässe sind da hinten viel zu hoch!

Die LS hätten halt nur ein extrem kleines nutzbares Frequenzband...

Ob sich der Aufwand lohnt?
Greets da Fux


hotw

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 09:43

Hab egrade gesehen, Du hast nochmal editiert...

Wo kommst denn her?

Wie wär's mit nem entsprechenden Frontsystem?

A-Säule vom Schrott und HTs einlaminieren und mit etwas Aufwand 13er verbauen...

Als HT würde ich Dir mal die DLS UR1 zum Probehören empfehlen. Die Klangen sehr fein an meiner E40 (vollaktiv) in Verbindung mit Anselms 16er Bässen...
Greets da Fux


Timm

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 09:49

Bin im Moment abwechselnd in Holzkirchen - München - Leipzig sesshaft, arbeitsbedingt, meiste Zeit aber in Holzkirchen. Wieso?

Das mit den HT's in den A-Säulen klingt dann zwar besser ja, aber ich hasse nicht-serien-optik irgendwie - da reg ich mich dann jeden Tag über mein eigenes Auto auf :>

Denkst du ich krieg vorne ins Armaturenbrett irgendwie 13er rein? evtl indem ich den Ausschnitt innen minimal größer schneide oder den Montagering an den 13ern aussenrum 0,5cm kleiner schleife und die Montagelöcher weiter innen neu bohre? 13er gibts halt schon wieder was gutes...

und hinten werd ichs dann wohl doch so machen wie du es gesagt hast, ich bau die LS komplett raus, schau dass ich nen guten Hertz Woofer in ner geschlossenen Kiste noch neben meinen Gastank bekomme und lass ihn da durchspielen....
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Mittwoch, 15. Juli 2009, 09:59

Zitat

Original von Timm
Bin im Moment abwechselnd in Holzkirchen - München - Leipzig sesshaft, arbeitsbedingt, meiste Zeit aber in Holzkirchen. Wieso?


dann hätte man sich mal zusammen tun können ;)

Zitat

Original von Timm
Das mit den HT's in den A-Säulen klingt dann zwar besser ja, aber ich hasse nicht-serien-optik irgendwie - da reg ich mich dann jeden Tag über mein eigenes Auto auf :>


Da ist halt sonst nix mit extra HT.... Also entweder Koax, wo es zugegeben nicht ganz so audiophil wird, oder eben den Tod des separaten HTs sterben...

Zitat

Original von Timm
Denkst du ich krieg vorne ins Armaturenbrett irgendwie 13er rein? evtl indem ich den Ausschnitt innen minimal größer schneide oder den Montagering an den 13ern aussenrum 0,5cm kleiner schleife und die Montagelöcher weiter innen neu bohre? 13er gibts halt schon wieder was gutes...


13er sind jetzt nicht soooo das Problem. Haben schon ein paar gemacht. Nicht ohne Aufwand aber es geht.

Zitat

Original von Timm
und hinten werd ichs dann wohl doch so machen wie du es gesagt hast, ich bau die LS komplett raus, schau dass ich nen guten Hertz Woofer in ner geschlossenen Kiste noch neben meinen Gastank bekomme und lass ihn da durchspielen....


Ein GG im Kofferraum tut aber nicht. Wie gesagt, Du mußt durch die Öffnungen ventilieren, nicht einfach nur ne Kiste rein stellen...

HiFi in der 124er Limo ist ne ziemliche Katastrophe... Ich hab mir deshalb den Kombi gekauft :D

Evtl wäre für mehr Bass auch die originalen Dobos ne Alternative. Auch nicht wirklich billig, aber dank GG mit doch recht sattem Bass!
Greets da Fux


Timm

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 10:05

Was habt ihr so verändern / arbeiten müssen damit 13er passen?

Ist bekannt welche maximale Einbautiefe vorne reingeht?

Rausstehen (Coax) darf wahrscheinlich fast garnix, da sonst die Blende nichtmehr draufgeht, right?

Du meinst im Kofferraum nen Bassreflex der mittels passenden Rohren durch die Hutablage ventiliert? Das geht leider nicht bei mir, da genau hinter der Rückbank / unter der Hutablage eine riesengroße Gasflasche liegt / festgemacht ist...

Doorboards? mhhhh.... weiss nicht....
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Mittwoch, 15. Juli 2009, 10:47

Ich hab nur die 12er reingepflanzt weil eben HiFi im 124er nur mit größtem Aufwand möglich ist.

Ein BR würde auch in den Kofferraum ventilieren ;) Das Stichwort heißt Bandpass... Oder eben LS in die Öffnungen und ein GG drunter laminieren...

Dann hast Dir mit dem Gas Zeuch leider noch ne Möglichkeit verbaut...
Greets da Fux


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Mittwoch, 15. Juli 2009, 13:19

@hotw : Wie oder womit baut man am besten die Bassreflexrohre für den Bandpass um diese durch die orginalen Öffnungen zu führen. Hab mich schonmal im Baumarkt umgesehen und erst an Abwasserrohre gedacht ^^
Is alles nich so einfach !

Maddin

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 13:28

War letzte Tage bei ACR in Wesel. Die meinten die Öffnung unterm 1.Hilfe Kasten wäre bei der Limo größer so das man da mit nem entsprechenen Bandpassrohr dadurch käme. Beim Coupé zumindestens bei meinem is da no way ! Die meinten das einzige wäre, ne Kiste anzufertigen die dann frei in den Kofferraum spielt, und dann in die Hutablage große Öffnungen schneiden und die Ablage dann komplett neu mit Akkustikstoff beziehen.

Aber dann hab ich genau den Effekt den ich nicht möchte, und zwar
das man mich und meinen Kofferraumdeckel an jeder Ampel hört - brrrrrrr brrrrrrr brrrrrrrr.

260Power

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12

Mittwoch, 15. Juli 2009, 17:20

Hab mir am Wochenende erst ein 16er Kombo von German Maestro in der Heckablage verbaut, sehe das problem nicht so wirklich.

Wenn du kein gerumse im kofferaum haben willst solltest du dir erst recht keine Kickbässe kaufen da die genau in der rums-kritischen freq von 80Hz arbeiten. Zudem sind die Einbauöffnungen für die Lautsprecher auch in den Kofferaum offen.

Ich stell heute abend mal Fotos von meinem Umbau ins Forum dann ist besser sichtbar wie es unter dem Velour aussieht.

Vorne passen 12cm Speaker, ich kann die SL120 von Rainbow empfehlen. Allerdings sind aufnahmen metallverstärkt, du kanst nicht einfach das Loch vergrößern für 13er. adapterlatte dürfte wie du schon sagtest nicht passen, obwohl noch etwas luft zwischen speaker und Abdeckung ist.

HInten waren auch 12er vorgesehen, später gabs dann 14cm Lautsprecher ...

16er passen nicht wegen der Tiefe sondern weil der abstand von der Einbauöffnung zur Seitenwand zu klein ist, d.h. du bekommst sie nicht zentriert in die Öffnung rein.

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13

Mittwoch, 15. Juli 2009, 17:46

Zitat

Original von 260Power
Hab mir am Wochenende erst ein 16er Kombo von German Maestro in der Heckablage verbaut, sehe das problem nicht so wirklich.

Wenn du kein gerumse im kofferaum haben willst solltest du dir erst recht keine Kickbässe kaufen da die genau in der rums-kritischen freq von 80Hz arbeiten. Zudem sind die Einbauöffnungen für die Lautsprecher auch in den Kofferaum offen.

Ich stell heute abend mal Fotos von meinem Umbau ins Forum dann ist besser sichtbar wie es unter dem Velour aussieht.

Vorne passen 12cm Speaker, ich kann die SL120 von Rainbow empfehlen. Allerdings sind aufnahmen metallverstärkt, du kanst nicht einfach das Loch vergrößern für 13er. adapterlatte dürfte wie du schon sagtest nicht passen, obwohl noch etwas luft zwischen speaker und Abdeckung ist.

HInten waren auch 12er vorgesehen, später gabs dann 14cm Lautsprecher ...

16er passen nicht wegen der Tiefe sondern weil der abstand von der Einbauöffnung zur Seitenwand zu klein ist, d.h. du bekommst sie nicht zentriert in die Öffnung rein.



Dann hast du mich nicht richtig verstanden !
Ich möchte keine Kickbässe in der Heckablage.
Ich möchte einen Bandpass-Subwoofer im Kofferraum, dem seine Öffnungen mittels Rohre durch die orginalen Lautsprecheröffnungen in den Innenraum gelangen.
So dass der Tiefbass direkt in den Innenraum spielt !

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14

Mittwoch, 15. Juli 2009, 21:57

Hi Maddin,

was du gerade machst nennt man einen "Thread hijacken" und gilt als sehr unhöflich. :stickpoke: Der eigentliche Thread Author ist Timm! Ich hatte mich eigentlich auf Timms ursprüngliche Frage bezogen.

Ich versteh nur nicht wo das Problem ist bei Lautsprechern in der Heckablage? ?(

Gruß

hotw

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15

Mittwoch, 15. Juli 2009, 22:00

Zitat

Original von 260Power
Ich versteh nur nicht wo das Problem ist bei Lautsprechern in der Heckablage? ?(


Daß die Dinger meist fehl am Platz sind wenn man gute Musik hören will ;)
Greets da Fux


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16

Mittwoch, 15. Juli 2009, 23:15

Du meints wegen möglicher Probleme mit der Phase?

Also zumindest gute Hochtöner hinten öffnen den raum nochmals deutlich, ob bass hinten nochmal rein soll ist Geschmacksache.

Timm

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Mittwoch, 15. Juli 2009, 23:17

Erzähl mir mal bitte wie du hinten 16er reingekriegt hast :>
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18

Mittwoch, 15. Juli 2009, 23:41

Mach ich gerne, habe fotos gemacht bin gerade dabei die hier reinzustellen, dauert aber noch was, bilder hochladen text dazu usw. ca. halbe stunde stunde brauch ich schon.

hotw

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Donnerstag, 16. Juli 2009, 09:35

Zitat

Original von 260Power
Du meints wegen möglicher Probleme mit der Phase?

Also zumindest gute Hochtöner hinten öffnen den raum nochmals deutlich, ob bass hinten nochmal rein soll ist Geschmacksache.


Aso, die öffnen den Raum.... Na dann will ich Dir mal den Schlüssel mit Tatsachen abnehmen... :stickpoke:


Lautsprecher im Heckbereich, sind meines Erachtens und auch nach dem aktuellen Stand der HiFi Gurus ziemlicher Quatsch bei 2-Kanal Stereo einer CD. Somit bringt ein solches Soundsystem in erster Näherung 0,0! Ohne entsprechendem Prozessor schon dreimal nicht... Oder hast Du etwas Musik im Mehrkanal-Ton?

Und obwohl das so sonnenklar ist, ist es doch der mit Abstand wohl häufigste Einbaufehler bei ner HiFi-Anlage im Auto.... Weil: was für ein Signal soll man da drauf legen? Sie sind ortbar und eigentlich in Stereo. Laufzeiten, die vorne meißt schon nicht korrigiert werden, verschlimmern sich durch die hinteren Lautsprecher noch deutlich. Von einer Abstimmung kann keine Rede mehr sein.

Man sollte für sich selbst mal ein paar Fragen beantworten:

1. Dreht man jemand den Rücken zu wenn er mit einem spricht?
2. Geht man auf ein Konzert und schaut sich lieber das Ende der Halle an, als die Band die spielt?
3. Zeigt der Fernseher nur das Bild und der Ton kommt aus Lautsprechern hinter einem?
4. Hat man Musik, die anders aufgenommen ist als 2-Kanal Stereo?

Ziemlich sicher beantwortet man alle Fragen mit nein... Also, warum dann hinten Lautsprecher?

Also lieber das Geld vorne installieren, wo man für weniger Geld aus dem richtigen Fachhandel bessere Ergebnisse erzielt!

Viel hilft nicht immer viel! Lieber mit Bedacht Geld sparen und ein besseres Ergebnis bekommen ;)

Und sich auch manchmal damit abfinden, daß es in einem Golf deutlich einfacher ist eine Anlage zu verbauen als in einer E-Klasse. Dafür ist auch die E-Klasse deutlich ruhiger als ein Golf.... Woher kommt's?
Greets da Fux


Vollgasfest

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20

Donnerstag, 16. Juli 2009, 09:41

Zitat

Original von hotw

Zitat

Original von 260Power
Du meints wegen möglicher Probleme mit der Phase?

Also zumindest gute Hochtöner hinten öffnen den raum nochmals deutlich, ob bass hinten nochmal rein soll ist Geschmacksache.


Aso, die öffnen den Raum.... Na dann will ich Dir mal den Schlüssel mit Tatsachen abnehmen... :stickpoke:


Lautsprecher im Heckbereich, sind meines Erachtens und auch nach dem aktuellen Stand der HiFi Gurus ziemlicher Quatsch bei 2-Kanal Stereo einer CD. Somit bringt ein solches Soundsystem in erster Näherung 0,0! Ohne entsprechendem Prozessor schon dreimal nicht... Oder hast Du etwas Musik im Mehrkanal-Ton?

Und obwohl das so sonnenklar ist, ist es doch der mit Abstand wohl häufigste Einbaufehler bei ner HiFi-Anlage im Auto.... Weil: was für ein Signal soll man da drauf legen? Sie sind ortbar und eigentlich in Stereo. Laufzeiten, die vorne meißt schon nicht korrigiert werden, verschlimmern sich durch die hinteren Lautsprecher noch deutlich. Von einer Abstimmung kann keine Rede mehr sein.

Man sollte für sich selbst mal ein paar Fragen beantworten:

1. Dreht man jemand den Rücken zu wenn er mit einem spricht?
2. Geht man auf ein Konzert und schaut sich lieber das Ende der Halle an, als die Band die spielt?
3. Zeigt der Fernseher nur das Bild und der Ton kommt aus Lautsprechern hinter einem?
4. Hat man Musik, die anders aufgenommen ist als 2-Kanal Stereo?

Ziemlich sicher beantwortet man alle Fragen mit nein... Also, warum dann hinten Lautsprecher?

Also lieber das Geld vorne installieren, wo man für weniger Geld aus dem richtigen Fachhandel bessere Ergebnisse erzielt!

Viel hilft nicht immer viel! Lieber mit Bedacht Geld sparen und ein besseres Ergebnis bekommen ;)

Und sich auch manchmal damit abfinden, daß es in einem Golf deutlich einfacher ist eine Anlage zu verbauen als in einer E-Klasse. Dafür ist auch die E-Klasse deutlich ruhiger als ein Golf.... Woher kommt's?


Für die Gurus ist das sicher richtig.

Aber für uns Normalmusikhörer ist das schon ne schöne Sache wenn das auch von hinten drückt. Meine Meinung.

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