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fluffi444

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Samstag, 30. März 2024, 13:34

Tausch eines BE2210 gegen ein BE1350 - Hintere Lautsprecher kein Ton

Hallo Ihr Lieben...

Wollte bei meinem E220C 1995 MOPF2 das verbaute BE2210 (mit CD Wechsler und Soundsystem (original Zusatz-Lautsprecher in den Türen) - Codes 512, 810, 819) gegen ein BE1350 tauschen.Das BE2210 hatte wohl der Vorbesitzer verbaut - Meines Wissen und gem EPC gehörte eingentlich ein BE1350 rein (auch wegen der "Knopf-Optik").

Nach dem Einbau des BE1350 funktionieren jedoch die beiden hinteren Lautsprecher nicht. Ich danchte das währe nur Plug and Play beim Wechsel BE2210 zu BE1350.
Natürlich habe ich mit Fader und Balance Einstellung herumgespielt. Nichts. Komisch ist auch das bei Fader Stufe 10 hinten (bzw -10) noch leise was vorn rauskommt...
Das ist bei dem BE2210 nicht so. Bei Fader -10 ist vorne Ruhe und umgekehrt hinten dann auch bei Fader +10.

Ist das BE1350 ggf defekt oder ist da was bei der PIN Belegung zu beachten bzw zu änderen?
Reagieren hier BE1350 und das BE2210 nicht eigentlich identisch?
Bevor ich jetzt wild an der Kabelbelegung herumprobiere wollte ich mal Nachfragen. So viel Erfahrug habe ich mit Audio auch nicht...

Vielen Dank.

p2m

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2

Samstag, 30. März 2024, 13:55

Beide Radios haben von der Technik und Ausstattung keinen Unterschied. Nur das Design ist minimal etwas anders. die Tasten des BE1350 sind haben etwas abgerundete Ecken, als beim BE2210.

Kann gut sein, dass das BE1350 einen defekt hat.

Hatte irgendwo gelesen, die Geräte mit dem schwarzen Kühlkörper, sollen wohl Thermisch nicht die besten sein, vielleicht darum, dass es bei deinem nicht richtig funktioniert.

Wenn Dir das Design des BE1350 wichtig ist, vielleicht kann man die Frontblende mit dem BE2210 tauschen.
einen schönen Gruß
Andreas

Und der Meister sagt: " Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe " (Walter Röhrl)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »p2m« (30. März 2024, 14:20)


fluffi444

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Mittwoch, 3. April 2024, 17:45

Danke für Deine Antwort... Habe das BE1350 jetzt mal offen und mit meinem andeen BE2210 verglichen.

Das Innenleben unterscheidet sich doch merklich. Das BE2210 sieht von den verbauten Kompontenen und Platinenbauweise doch "neuer/frischer" aus.Das BE1350 ist dann doch mehr 80-90er Jahre Style wobei man allein der Platine vom BE2210 das jüngere Datum ansieht - Wie auch immer...

Funktionell mögen sie dennoch ähnlich bis gleich sein - das kann ich aber nicht so bewerten. Viel dazu findet man nicht im Netz...
Das BE1350 scheint hier wirklich defekt zu sein. Konnte inzwischen ein anderes BE1350 kurz ausleihen und testen. Da liefen die hinteren Lautsprecher. Genau wie beim BE2210.


Hat jemand ggf einen Tipp wo ich mit der Fehlersuche starten kann?
(Fehler: Hintere Lautsprecher kein Signal, Vordere OK)
Klar könnte man das zum Reparieren einsenden - Aber das lohnt hier wohl (noch) nicht nicht beim BE1350 und dessen allgemeinen Zustand (es ist nicht das hübscheste mehr was ich vorliegen habe).Klar - Einfach ein anderes Kaufen geht auch - Würde aber gern basteln :prost:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fluffi444« (3. April 2024, 17:50)


p2m

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Mittwoch, 3. April 2024, 19:11

Schaltplan, gib es wohl nur über einen Onlinehandler.

ansonsten, stück für Stück durchmessen.
Wenn man noch ein 1350er zum vergleich hätte wäre es einfacher.
einen schönen Gruß
Andreas

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alex

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Mittwoch, 3. April 2024, 20:09

die Front sollte kompatibel sein, einfach probieren, geht doch easy
Verbrauch S204

Müllmann

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Mittwoch, 3. April 2024, 20:56

Wahrscheinlich ist der Endstufen "IC" durch . Schau mal am Alu Kühlkörper da sollte irgend so ein Mini Leistungs IC mit Beispielsweise 18 Beinen hängen . Das sollte die "Endstufe" sein .

fluffi444

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Freitag, 5. April 2024, 18:21

Vielen Dank für die Tipps - Und auch gleich befolgt... Hab nen Servie manual vom BE1650 gefunden. Das scheint ähnliche bis gleiche Verstärger ICs zu haben.
Position IC501 und IC551 - Siehe Bilder - Der IC501 scheint zu funktionieren. Dieser wird auch recht warm! Der IC551 scheint defekt und wird auch fast gar nicht warm.

Beide bei leisem Radioempfang getestet - Wegen abgebauten Kühler...
Der IC551 bekommt zwar 12V (an 3 Positionen) und 3V (an 1 Position) dennoch tut sich hier wohl nicht.

Ist das ein typischer fall von IC-Tot? Oder kann hier was an anderer von der Steuerung des selbigen nicht stimmen - ann andeer Stelle.


Leider sehe ich keine Typenbezeichnung auf dem IC - Dazu muss ich ihn wohl erst auslöten oder mind etwas vom Metall abhebeln.

Bestimmt ein TDA - Sowas zum z.B.:
https://www.digikey.de/de/products/detai…-N1-112/1129461
https://www.digikey.de/de/products/detai…-N2-112/1129460


Hier meine Messwerte (immer gerundet) und Daten vom BE1650 (seint ähnlich bis gleich zu sein zum BE1350) - In der Tabelle scheint auch nen Fehler zu sein: 4 ist doppelt
index.php?page=Attachment&attachmentID=56436index.php?page=Attachment&attachmentID=56435index.php?page=Attachment&attachmentID=56437index.php?page=Attachment&attachmentID=56438index.php?page=Attachment&attachmentID=56439

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »fluffi444« (5. April 2024, 18:34)


Müllmann

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Samstag, 6. April 2024, 00:15

So Pauschal dazu was zu sagen , da muss man schon täglich mit dem Zeuch zu tun haben . Man kann davon ausgehen das da was nicht stimmt wenn es denn wirklich beides die selben Bausteine sind . Aber welcher es von beiden jetzt ist anhand von den beiden Messungen ist schwierig solange man nicht sagen kann was man da vor sich hat . Sprich mit derTypenbezeichnung sich ein Datenblatt im Netz suchen und dann mal schauen was ist logisch von den Spannungen her und was nicht . Wenn z.B. an einem Ausgang zum Lautsprecher 6 Volt Gleichspannung anliegen würde ich sagen defekt . Generell sollten Ausgänge keine Gleichspannung schicken .

fluffi444

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Samstag, 6. April 2024, 11:46

Klar... Geht mir ja nicht anders. Ob's nun nur am AmpChip selbst liegt oder an irgendeiner "Aktivierungsschaltung" erschließt mir auch nicht. Was man hier nun genau und wo messen muss damit man zu Ziel kommt weiß ich auch nicht. Dennoch hab ich ein paar mehr Erkenntnisse ansammeln können.
Es sind 2x TA8221H (Toschiba) Amplifier Chips - Nebem dem IC551 daneben ist noch ein L4936 (STMicroelectronics, Voltage Regulator - ohne Bild)
Chipdiagram vom TA8221H bzw TA8221AH (wohl ein Nachfolger...) auch gefunden. Aber viel schlauer bin ich dadurch auch nicht. Siehe erster Absatz :-)

Durch weiteres Messen und Testspannung (am IC551) anlegen ist aber klar. Der Chip auf Pos IC501 funktioniert (vordere Lautsprecher) und der IC551 nicht bzw wird nicht aktiviert (hintere Lautsprecher).
Mal sehen. Entweder auf gut Glück nen TA8221AH besorgen oder den auf Pos IC501 mal auf IC551 umlöten und schauen...

Bin eben auch nicht so fit, dass ich allein durch "überall" durchmessen den wahren Fehler finden kann. Dann muss eben Trial and Error herhalten.

index.php?page=Attachment&attachmentID=56447

index.php?page=Attachment&attachmentID=56449
index.php?page=Attachment&attachmentID=56448

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Samstag, 6. April 2024, 13:48

Schwierig , ohne Pläne weil ich nicht sagen kann ob der 551 gemutet wird da PIn 1 Mute sich zu den Angaben von Pin 1 des 501 unterscheidet . Somit könnte da der Bock liegen . Es kann aber auch sein das der Ausgang von 551 Überwacht wird und so irgend eine Überwachungsschaltung sagt ich schalte den Mute für 551 weil hier ein Fehler vorliegt . Somit könnte der TA8221 selber das Problem sein oder auch die Schaltung davor welche den Pin1 steuert .

Ich bin da in sofern bei dir weil der TA auch nicht mal eben für nen paar cent zu bekommen ist den einfach mal zu tauschen . Es besteht aber die Möglichkeit das der Baustein dabei drauf geht und du später zwei TA brauchst . Beispielsweise weil ein Ausgang durch irgend ein defektes Bauteil im weiteren Verlauf nen Kurzschluss nach Masse hat und den Ausgang überlastet . Das solltest du dabei nicht vergessen . Das kann gut gehen muss es aber nicht . Dazu kommt das ich deine Lötkenntnisse nicht einstufen kann . Sich dabei die Platine zu Zerstören ist natürlich auch noch gegeben . :cursing:

fluffi444

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Freitag, 19. April 2024, 17:39

Mal sehen. Entweder auf gut Glück nen TA8221AH besorgen oder den auf Pos IC501 mal auf IC551 umlöten und schauen...
Abschlussbericht:
2x TA8221AH von Ali gekauft (8,88 EUR inkl. Versand - nicht so nachhaltig aber eben am günstigsten).
Den einen, vermeintlich defekten IC, rausgelötet.
Hab der Einfachheit halber den IC abgebrochen (abgewackelt) und die Restbeine einzeln ausgelötet. Geht auch eleganter ich weiß... :-)

Den Neuen ordentlich eingelötet und auch gleich mit PC-Wärmeleitpad am Metallrahmen angelegt - War vorher nur mit so einem Klebepunkt befestigt.

Und siehe da: Die hinteren Lautsprecher sind wieder funktionsfähig! Alle vier Kanäle laufen korrekt! JUHU!

Danke nochmal für die Tipps und das Leiten in die richtige Richtung! :thumbup:


Für die Nachwelt und wen es interessiert:
2x TA8221AH
https://de.aliexpress.com/item/1005006048084137.html

p2m

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Freitag, 19. April 2024, 19:49

Gut gemacht
einen schönen Gruß
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Samstag, 20. April 2024, 09:34

Glückwunsch zur gelungenen Widerbelebung . :top:

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