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goorooj

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Dienstag, 15. November 2011, 15:33

lautspecher hinten ohne sägen

hallo board,

zuerst mal: ich bin 40+ und einfach schon immer gewöhnt dass auch von hinten im auto was kommt, also keine diskussionen deswegen, ich mag das so. ich werde mich auch nicht mehr an was anderes gewöhnen.

ich hab erstmal einen kenwood BT50U eingebaut, der hat 4x50W max ( 4x30 RMS ), das reicht für mich dicke. hab mir dann zum geburtstag von meiner frau rainbows ( iq 12 cx ) für vorne schenken lassen. die werde ich einbauen sobald mein auto vom schweissen zurück ist, da wird grade schweller und unterboden links neu gemacht.

jetzt brauche ich was passendes für hinten. das heisst, mit mehr bass als von den 12ern vorne rauskommt, sonst kann ich mir das gleich sparen.

ein kleiner auna aktivsub kommt noch unter den sitz, der deckt die ganz tiefen töne ab 30 hertz ab, höher als bis 60 hertz will ich da fast nicht gehen... jetzt brauch ich was für die lücke.

also: hinten grösser als die 12 cm, um die ortbaren bässe unterzubringen. was habt ihr denn maximal hinten in die aufnahmen, ohne zu sägen?
ich kann auch die abdeckungen oben aus holz/metall etc. bei bedarf neu bauen, kein problem.

und nochmal: keine doorboards, keine löcher sägen, keine unsummen ausgeben. ich fahr damit früh in die arbeit und abends wieder zurück. zur not lass ich einfach alles so wenns nix gibt.

was ich mir zur not schon unausgegoren überlegt habe, ist vielleicht der aktivsub vorne im fussraum/beifahrer, und zwei ( falls es das gibt ) flache kickbässe in flache kisten unter die sitze... braucht halt dann noch mal eine endstufe. gibts da was passendes?

Pixeldoc

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Dienstag, 15. November 2011, 15:43

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Hallo,

ich habe für hinten 13cm LS bei Kenwood gefunden, die passen ohne zu sägen (ist beim Coupé verboten). Laut technischem Datenblatt kommen die runter bis 40 Hertz, alle anderen sonst nur bis 80Hz. Das wird hier zwar von den Spezis bezweifelt, aber ich und andere finden es ausreichend.
Sub unterm Sitz geht nur, wenn du keine Sitzhöhenverstellung hast.

http://www.kenwood.de/products/car/lauts…sch/KFC-E1362C/

Grüsse
Max
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Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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Dienstag, 15. November 2011, 15:53

Moment, ich schick den Link zum Thread an's Nobelpreis-Komitee...

Solange Ihr auf die Nominierung wartet, empfielt es sich in der Zwischenzeit mal Frequenzgänge zu studieren.

Ansonsten sind mal wieder die Voraussetzungen was das Fahrzeug betrifft etwas dürftig ;)
Greets da Fux


Mr_Al_E500

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Dienstag, 15. November 2011, 16:04

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goorooj

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Dienstag, 15. November 2011, 16:32

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Zitat

Original von pixeldoc
Hallo,

ich habe für hinten 13cm LS bei Kenwood gefunden, die passen ohne zu sägen (ist beim Coupé verboten). Laut technischem Datenblatt kommen die runter bis 40 Hertz, alle anderen sonst nur bis 80Hz. Das wird hier zwar von den Spezis bezweifelt, aber ich und andere finden es ausreichend.
Sub unterm Sitz geht nur, wenn du keine Sitzhöhenverstellung hast.

http://www.kenwood.de/products/car/lauts…sch/KFC-E1362C/

Grüsse
Max


danke, muss ich mal nachdenken drüber.

und: autsch, ich hab sitzhöhenverstellung.
again what learned.
muss mal nachmessen, der auna ist nur 6.8 cm hoch... und der beifahrer kann ruhig hoch sitzen. notfalls tacker ich die sitzhöhe irgendwie fest.

Zitat

Original von Mr_Al_E500

13


danke, alle infos drin :-)

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hotw

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Dienstag, 15. November 2011, 17:57

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Da das Forum über google zu finden ist und ich geraden ein paar Minuten Zeit habe, sowie der TE mit der Suche nicht klar kommt, hier mal die ein oder andere Korrektur:

Zitat

Original von goorooj
zuerst mal: ich bin 40+ und einfach schon immer gewöhnt dass auch von hinten im auto was kommt, also keine diskussionen deswegen, ich mag das so. ich werde mich auch nicht mehr an was anderes gewöhnen.


Akzeptiert.

Zitat

Original von goorooj
ich hab erstmal einen kenwood BT50U eingebaut, der hat 4x50W max ( 4x30 RMS ), das reicht für mich dicke.


Ich hab mal die Formel zur Berechnung der Leistung bei Bordspannung hier gepostet (Suche). Diese Werte sind Wunschwerte eines Betriebswirtes aus der Marketingabteilung. Leider, wie oft bei sowas, an der Realität vorbei. Aber auch irrelevant für Dein Vorhaben. Nur des googlebots wegen.

Zitat

Original von goorooj
das heisst, mit mehr bass als von den 12ern vorne rauskommt, sonst kann ich mir das gleich sparen.


Das gibt's bei der Größe nicht merklich. Allerdings kommt das Kofferraumvolumen zu gute. Also nicht der Lautsprecher macht's, sondern das Volumen!

Zitat

Original von goorooj
ein kleiner auna aktivsub kommt noch unter den sitz, der deckt die ganz tiefen töne ab 30 hertz ab, höher als bis 60 hertz will ich da fast nicht gehen... jetzt brauch ich was für die lücke.


Die Aktivsubwoofer die hier so landläufig verbaut werden pupsen unter 60Hz nur. 30Hz ist mehr als Wunschdenken. 13er die recht weit runter spielen kosten Geld.

Zitat

Original von goorooj
also: hinten grösser als die 12 cm, um die ortbaren bässe unterzubringen. was habt ihr denn maximal hinten in die aufnahmen, ohne zu sägen?


Hier was zu schreiben ist wie einem Ochsen in's Horn gepfezt. Wenn Du uns verraten würdest, ob Du hinten Lautsprecher drin hast, dann kann man Dir auch sagen ob Du sägen mußt oder nicht. Es gibt Ablagen im 124er, die haben hinten gar keine Öffnungen. Ein Ratespiel für die, die unterstützen wollen.

Zitat

Original von goorooj
ich kann auch die abdeckungen oben aus holz/metall etc. bei bedarf neu bauen, kein problem.


Wenn da Löcher sind, bekommt man auch was unter.

Zitat

Original von goorooj
und nochmal: keine doorboards, keine löcher sägen, keine unsummen ausgeben. ich fahr damit früh in die arbeit und abends wieder zurück. zur not lass ich einfach alles so wenns nix gibt.


Wenn Du hinten die Serien-LS drin hast und die noch tun, dann steuer die sauber an und lass sie drin! Mit Köpfchen spart sich beim HiFi am meißten Geld.

Zitat

Original von goorooj
was ich mir zur not schon unausgegoren überlegt habe, ist vielleicht der aktivsub vorne im fussraum/beifahrer, und zwei ( falls es das gibt ) flache kickbässe in flache kisten unter die sitze... braucht halt dann noch mal eine endstufe.


Aktiv bedeutet Endstufe mit drin.

Zitat

Original von pixeldoc
Laut technischem Datenblatt kommen die runter bis 40 Hertz, alle anderen sonst nur bis 80Hz.


Dann schau Dir das Datenblatt nochmal ganz genau an! Gerade in Bezug auf den Nobelpreis, den ich oben erwähnt hatte ;)

Zitat

Original von pixeldoc
Das wird hier zwar von den Spezis bezweifelt, aber ich und andere finden es ausreichend.


Stopp! Hier wird nur bezweifelt was an technischen und physikalischen Unwahrheiten und Ungenauigkeiten geschrieben wird. Mit was Du selbst zufrieden bist zweifelt absolut niemand an!

Zitat

Original von goorooj
danke, muss ich mal nachdenken drüber.


Du denkst auch über die Impedanz nach wenn Du einen Überblendregler hast? Jemand vergaß versehentlich zu erwähnen, daß Du Dir sonst die Endstufe im Radio grillst, wenn Du vorne und hinten unter Beibehaltung der Verkabelung auf 4 Ohm Nachrüstlautsprecher setzt.
Greets da Fux


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Mittwoch, 16. November 2011, 11:48

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Zitat

Original von hotw

Zitat

Original von goorooj
das heisst, mit mehr bass als von den 12ern vorne rauskommt, sonst kann ich mir das gleich sparen.


Das gibt's bei der Größe nicht merklich. Allerdings kommt das Kofferraumvolumen zu gute. Also nicht der Lautsprecher macht's, sondern das Volumen!



akzeptiert, ist logisch.

Zitat



Zitat

Original von goorooj
ein kleiner auna aktivsub kommt noch unter den sitz, der deckt die ganz tiefen töne ab 30 hertz ab, höher als bis 60 hertz will ich da fast nicht gehen... jetzt brauch ich was für die lücke.


Die Aktivsubwoofer die hier so landläufig verbaut werden pupsen unter 60Hz nur. 30Hz ist mehr als Wunschdenken. 13er die recht weit runter spielen kosten Geld.



wieso 13er? der auna hat einen 20er LS drin.

Zitat



Zitat

Original von goorooj
also: hinten grösser als die 12 cm, um die ortbaren bässe unterzubringen. was habt ihr denn maximal hinten in die aufnahmen, ohne zu sägen?


Hier was zu schreiben ist wie einem Ochsen in's Horn gepfezt. Wenn Du uns verraten würdest, ob Du hinten Lautsprecher drin hast, dann kann man Dir auch sagen ob Du sägen mußt oder nicht. Es gibt Ablagen im 124er, die haben hinten gar keine Öffnungen. Ein Ratespiel für die, die unterstützen wollen.

Zitat

Original von goorooj
ich kann auch die abdeckungen oben aus holz/metall etc. bei bedarf neu bauen, kein problem.


Wenn da Löcher sind, bekommt man auch was unter.

Zitat

Original von goorooj
und nochmal: keine doorboards, keine löcher sägen, keine unsummen ausgeben. ich fahr damit früh in die arbeit und abends wieder zurück. zur not lass ich einfach alles so wenns nix gibt.


Wenn Du hinten die Serien-LS drin hast und die noch tun, dann steuer die sauber an und lass sie drin! Mit Köpfchen spart sich beim HiFi am meißten Geld.



ja, hinten sind serienlautsprecher drin, aber die bringen trotz kofferraum jetzt auch nicht so den wahnsinnssound.

Zitat



Zitat

Original von goorooj
was ich mir zur not schon unausgegoren überlegt habe, ist vielleicht der aktivsub vorne im fussraum/beifahrer, und zwei ( falls es das gibt ) flache kickbässe in flache kisten unter die sitze... braucht halt dann noch mal eine endstufe.


Aktiv bedeutet Endstufe mit drin.



nochmal nachlesen: aktivsub in den fussraum vorne UND zwei kickbässe NICHT AKTIV in passend zurechtgezimmerte kisten unter die sitze, die dann noch eine Endstufe brauchen weil nur Passive Lautsprecher, also mit ohne endstufe.

Zitat



Zitat

Original von pixeldoc
Laut technischem Datenblatt kommen die runter bis 40 Hertz, alle anderen sonst nur bis 80Hz.


Dann schau Dir das Datenblatt nochmal ganz genau an! Gerade in Bezug auf den Nobelpreis, den ich oben erwähnt hatte ;)




ich muss zugeben das mit dem Nobelpreis verstehe ich immer noch nicht
Was ich weiss, ist: ich habe teure Ground Zero LS damals in meinem Nissan verbaut, die dann rausgeworfen und gegen billige Blaupunkt ersetzt, die hatten einen viel geileren Sound mit deutlich mehr Tiefen, das ging deutlich weiter runter. am selben Einbauplatz...

insofern werde ich die Kenwoodlautsprecher mal ausprobieren. Da muss ich auch keinen Nobelpreisträger bemühen, ich habe Ohren. Es kommt ja auch immer auf den Einbauplatz an und was man daraus macht...

siehe auch Basshorn, gebogenes Basshorn... kleiner lautsprecher, grosse wirkung.


für hörner ist im heck zuwenig platz, nach einigem nachdenken :-)
lol

Zitat



Zitat

Original von goorooj
danke, muss ich mal nachdenken drüber.


Du denkst auch über die Impedanz nach wenn Du einen Überblendregler hast? Jemand vergaß versehentlich zu erwähnen, daß Du Dir sonst die Endstufe im Radio grillst, wenn Du vorne und hinten unter Beibehaltung der Verkabelung auf 4 Ohm Nachrüstlautsprecher setzt.


Der Kenwood hat eine Lautsprecherimpedanz von 4 Ohm ~ 8 Ohm
Das weiss ja sogar ich noch aus dem Heimbereich, dass man bei einem 8 Ohm Ausgang keine 4-Ohm Boxen dranhängen kann weil man sonst den Verstärker grillt, an einen 4 Ohm Verstärker aber problemlos 4 und 8 Ohm Boxen dranhängen kann.
Der Kenwood hat einen 4-Ohm Ausgang, die Nachrüstlautsprecher haben 4 Ohm Widerstand, passt also Wunderbar.
Und wenn ich Verkabelung ändere, also die Klingeldrähte die momentan drin sind durch dickere Hifi-Kabel ersteze habe ich WENIGER Widerstand, das heisst, dann ist das Risiko die Endstufe zu grillen eher noch höher.

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Mittwoch, 16. November 2011, 12:13

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Hallo,

wenn die Diskussion jetzt noch sinnvoll weiter gehen soll, müsstest du bitte den Hinweis des Kollegen beachten und dein Profil ausfüllen.
Die Lautsprechersituation/Voraussetzungen/Lösungsmöglichkeiten snd nämlich hinten bei allen vier Karosserievarianten (Limo, TEE, Coupé, Cabrio) verschieden und wir wissen immer noch nicht, was du fährst. Meine Antwort bezog sich z.B. auf das Coupé.

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Mittwoch, 16. November 2011, 13:10

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Zitat

Original von goorooj
wieso 13er? der auna hat einen 20er LS drin.


Das war auf: „jetzt brauch ich was für die lücke.“ Bezogen. Ich trenne meine 13er (MBQuart Q-Serie) bei um die 100Hz mit 12dB/Oktave im geschlossenen Gehäuse. Drunter wird’s unpräzise bis zur Verzerrung.

Zitat

Original von goorooj
ja, hinten sind serienlautsprecher drin, aber die bringen trotz kofferraum jetzt auch nicht so den wahnsinnssound.


Ja klar, was erwartest Du auch? Da sind einfach vom Fahrzeug her schon Grenzen gesetzt.

Zitat

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was ich mir zur not schon unausgegoren überlegt habe, ist vielleicht der aktivsub vorne im fussraum/beifahrer, und zwei ( falls es das gibt ) flache kickbässe in flache kisten unter die sitze... braucht halt dann noch mal eine endstufe.

nochmal nachlesen: aktivsub in den fussraum vorne UND zwei kickbässe NICHT AKTIV in passend zurechtgezimmerte kisten unter die sitze, die dann noch eine Endstufe brauchen weil nur Passive Lautsprecher, also mit ohne endstufe.


Der 20er Aktivsub spielt von der Frequenz her nicht wirklich weit weg von Kickbässen. Kickbässe sollen auch ortbar sein und haben unterm Sitz nix verloren. Beides in Kombination wäre großer Matsch

Zitat

Original von goorooj
ich muss zugeben das mit dem Nobelpreis verstehe ich immer noch nicht


Hast Dir das Datenblatt angeschaut? Die Flanke fällt nicht senkrecht ab! Das sind Pegelverhältnisse. Die LS bringen sicher auch noch nen 20Hz Ton raus, nur hörst den im Vergleich zu nem 1000Hz Sinuston nimmer.

Zitat

Original von goorooj
Was ich weiss, ist: ich habe teure Ground Zero LS damals in meinem Nissan verbaut, die dann rausgeworfen und gegen billige Blaupunkt ersetzt, die hatten einen viel geileren Sound mit deutlich mehr Tiefen, das ging deutlich weiter runter. am selben Einbauplatz...


Preise und Marken sind Schall und Rauch!

Zitat

Original von goorooj
insofern werde ich die Kenwoodlautsprecher mal ausprobieren. Da muss ich auch keinen Nobelpreisträger bemühen, ich habe Ohren. Es kommt ja auch immer auf den Einbauplatz an und was man daraus macht...


Eingangs hast Du gesagt, Du willst nicht viel Geld ausgeben. Von der Idee Keines auszugeben hältst Du aber offensichtlich auch nix.

Zitat

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siehe auch Basshorn, gebogenes Basshorn... kleiner lautsprecher, grosse wirkung.


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Kein Problem aus einem kleinen LS viel rauszuholen. Bose z.B. macht das. Aber mit entsprechenden Gehäusen und Chassis ;)

Zitat

Original von goorooj
Der Kenwood hat einen 4-Ohm Ausgang, die Nachrüstlautsprecher haben 4 Ohm Widerstand, passt also Wunderbar.


Und was ist 2x4Ohm durch den Überblendregler parallel geschaltet? Richtich! 2Ohm! Nix mit wunderbar…

Zitat

Original von goorooj
Und wenn ich Verkabelung ändere, also die Klingeldrähte die momentan drin sind durch dickere Hifi-Kabel ersteze habe ich WENIGER Widerstand, das heisst, dann ist das Risiko die Endstufe zu grillen eher noch höher.


Quatsch. Das was Du als „Klingeldrähte“ bezeichnest hat immer noch einen Querschnitt von 0,75mm² und reicht für 13 Mitteltöner auch aus. „dickere“ Leitungen erhöhen sogar den Widerstand bei steigender Frequenz (Skin-Effekt)

Ich würde an Deiner Stelle:

- Die Rainbows vorne mit einer Trennfrequenz von ca. 80Hz bei 12dB/Oktave nach oben abkoppeln
- Unter der Bedingung, daß die LS noch i.O. sind, die Hinteren mit einer Trennfrequenz von ca. 50Hz bei 12dB/Oktave nach oben abkoppeln und sie dann mit einer Spule in Reihe mit einer Trennfrequenz von ca. 1000Hz bei 6dB/Oktave nach unten abkoppeln.

Das kostet außer den 2 Spulen nix und sollte deutlich besser und wie Du es wünschst "fülliger" auch bei höheren Pegeln klingen.
Greets da Fux


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Mittwoch, 16. November 2011, 13:51

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Zitat

Original von pixeldoc
Hallo,

wenn die Diskussion jetzt noch sinnvoll weiter gehen soll, müsstest du bitte den Hinweis des Kollegen beachten und dein Profil ausfüllen.
Die Lautsprechersituation/Voraussetzungen/Lösungsmöglichkeiten snd nämlich hinten bei allen vier Karosserievarianten (Limo, TEE, Coupé, Cabrio) verschieden und wir wissen immer noch nicht, was du fährst. Meine Antwort bezog sich z.B. auf das Coupé.

Grüsse
Max


:( sorry, grade nachgeholt. 200D Limousine, keine Kopfstützen, platte Hutablage mit integriertem Verbandskasten. Nix drin was irgendwie platz wegnimmt, ich hab sogar noch kurbelfenster. aber höhenverstellbare sitze...


@hotw
sorry, hab mich verschrieben, natürlich wird der widerstand bei dickeren leitungen grösser. mein fehler.

an den überbledregler hab ich nicht gedacht, aber der funktioniert bei mir eh nicht, der regelt nur hinten runter, nicht vorne. vorne ist schon extra verkabelung drin, hat wohl der vorbesitzer gemacht.
aber du hast recht, wäre der orginal, wäre das ein problem. hätte ich auch nicht gewusst, danke. jetzt weiss ich wieso der nicht funktioniert, dachte bis jetztr der vorbesitzer wäre zu dumm gewesen das wieder richtig zusammenzubauen...
dann waren vorne sicher auch schon mal andere lautsprecher drin.

...


und jetzt zu etwas völlig anderem. ich habe hinten mittig in der hutablage einen verbandskasten.

da ich mit dem ganzen input jetzt schon ein bisschen gezielter suchen konnte ( nicht am S124 stören, die falsche antwort in diesem thread war für mich die richtige ): Subwoofer anstelle Reserverad im S124

muss ich mir mal anschauen.

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Mittwoch, 16. November 2011, 13:59

RE: lautspecher hinten ohne sägen

Hallo,

schön, jetzt wissen alle mehr.

Bei der Limo hast du mehr Möglichkeiten mit der Hutablage/Kofferraum als Coupé- und Cabriofahrer.
Der Überblendregler in der Mittelkonsole wird von den meisten Kollegen nicht mehr genutzt. Er stammt aus einer Zeit, als die Radios noch keine 4xXX Watt hatten und dementsprechend auch nicht die eingebauten Regler.

Grüsse
Max
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Mittwoch, 16. November 2011, 14:33

naja, soviel mehr auch nicht.

ich war im sommer 4 wochen in frankreich / spanien im urlaub, kofferraum war voll. wenn ich dann bei sowas den subwoofer ausbauen muss und dann ohne bass tagelang über autobahnen... fällt so eine lösung aus :-)

ausserdem denke ich auch nicht dass man von einem woofer im kofferraum innen noch was hört...

also schon was kleines, was nicht stört. hutablage / platz zwischen hutablage und tank vielleicht.

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Mittwoch, 16. November 2011, 14:40

Mit "mehr wissen" meinte ich dein jetzt ausgefülltes Profil. Ich wollte nur Buchstaben sparen, man weiss ja nie, wozu man sie noch mal braucht :D :D :D :D :D :D :D :D

Max
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Mittwoch, 16. November 2011, 14:47

Zitat

Original von pixeldoc
Mit "mehr wissen" meinte ich dein jetzt ausgefülltes Profil. Ich wollte nur Buchstaben sparen, man weiss ja nie, wozu man sie noch mal braucht :D :D :D :D :D :D :D :D

Max


ich glaub ich hab zuviel buchstaben gespart.

mit "soviel mehr auch nicht" meinte ich nicht das wissen sondern die möglichkeiten.

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