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TEE aus HA

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Sonntag, 29. Juli 2012, 13:12

günstig guter Sound im TE - meine Idee und eure Meinung

Hallo liebe soundexperten,

ich möchte besseren sound in meinen TEE zaubern. Zusätzliche Endstufen oder Subwoofer sollen aber nicht verbaut werden. Vorhanden sind aber Doorboards, die allerdings bescheiden bestücktt zu sein scheinen.
Von verzerrfreiem Bass kann keine Rede sein. Bassdrums sind aber eine mittleren Lautstärke oft schon schrabbelig. Die Tieftöner in den doorboards scheinen überlastet und sind auch sehr weich aufgehängt.....
Am Radio kann es eig. nicht liegen. Mit dem (Ein sony von ungefähr 2008 mit 4 x 45 Watt) hatte ich in meinem vorgängerauto mit einfach MacAudio Lautsprechern einen deutlich besseren und druckigeren Sound.

Hier mal zwei Bilder der aktuellen situation:





Nun meine Idee:

Vorne:
In das Armaturenbrett sollen 12 oder 13 cm 2-Wege-Systeme, die es ja für ca. 40 Euros zu kaufen gibt.
Zusätzlich dazu möchte ich in die Doorboards Tieftöner (Lochkreisdurchmesser 155mm) verbauen, denen per Frequenzweiche jeweils nur die Bässe zugespielt werden.
Die 2-Wege Lautsprecher oben im Armaturenbrett sollen die Mitten und höhen abbekommen.

Frage:
Gibt es solche 2-Wege-Weichen, die nicht bei 3000 oder 4000 Hz trennen, sondern deutlich tiefer?


Hinten:
Hier möchte ich 10cm 2-Wege-Systeme verbauen, die es ebenfalls von der Stange gibt.
Diese möchte ich aber gerne ebenfalls nicht mit dem Bass belasten, da ich annehme, das die Leistung des Radios dafür ggf. dann doch nicht reicht.
Hierfür bräuchte ich dann ebenfalls eine Weiche, wie ich sie oben beschrieben habe.

Frage:
oder soll ich die 10cm -Teile einfach mal so anschließen und die mitpowern lassen?


Das ganze soll dann schön fest und dicht verbaut werden und dann müsste das doch gut (oder zumindest deutlich besser als jetzt) klingen, oder?


Ich freue mich über Hinweise und tipps zu meiner Idee. Bedenkt bitte, das das keine "Bumskiste" werden soll, sondern einfach bessersein soll als aktuell.

Mfg
TEE aus HA
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TEE aus HA

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vr92gmx

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2

Sonntag, 29. Juli 2012, 13:39

Also alles ohne Endstufe?

Die Einfachboxen dürften mit der vom Radio zur Verfügung gestellten Leistung einfach besser zurechtgekommen sein.

Ähm, was für ne Sicherung hat dein Radio? Bei 4 x 45 Watt gehe ich von ca. 25 - 30 Ah aus ;) . Watt = Spannung x Strom der Fließt. Wirkungsgrad ca. 50%!
Also - "Mitpowern" - wird in nem W124 ohne Endstufe nix.

Frage1: Gibt es -> passive Kickbassweichen meist einstellbar - 80 - 120 - 180 Hz - Ohne Endstufe ...
Frage2: Wenn du Glück hast hat dein Radio eine interne Frequenzweiche, ansonsten nen Kondensator reinhängen / kostet in guter Qualität aber Geld.

Gruß

TEE aus HA

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Sonntag, 29. Juli 2012, 17:42

Hi zurück,

danke für die Einschätzung und die Tipps.

Die Verwendung einer Endstufe würde ich dann davon abhängig machen, ob das angedachte system ausreichend Druck aufbaut oder nicht

Diese Weiche ist doch dann genau was ich für mich brauche, oder?:
http://www.ebay.de/itm/ECP6-XO-EMPHASER-…=item53ee0095c2

Nochwas:
Was bewirkt denn das "reinhängen" eines Kondensators? Filtert der die tiefen Frequenzen raus? Wie wird der den reingehängt?

Danke schonmal.

TEE aus HA
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Sonntag, 29. Juli 2012, 18:39

Ja, genau. Die Trennt soweit ich mich erinnere (ist schon ein bischen her) aber recht hoch ab.

Einerseits gut für deine Armaturenbrett 12èr, die werden sehr stark im Bass entlastet :thumbup:
Andererseits hört man die 16èr Bässe evtl. doch recht deutlich raus. Ist aber (ist jetzt nicht abwertend gemeint) bei deiner Konfig. nicht so dramatisch.


Trotzdem, spar dir die Kohle für die hinteren Speaker und kauf dir erstmal ne günstige (Marken-) Endstufe. (Ich meine nicht ne Magnat aus`m blöd Markt und nicht die Superstarhighpowermitledvumeter und 4x 1632watt :rofl gestern noch 1999,-€ heute 39,99€ Angebotsendstufe aus der Bucht) Dann mal mit den vorhandenen Teilen testen.
Druckvoller klang ist eine Komination verschiedener Parameter, dafür muß die (Bass-)Membran von deiner Endstufe geführt werden, was einem externen Verstärker besser gelingt als deinem Radio. (muß nicht super teuer sein -> ganz grob, so ab 70€ fängt der Spaß an)
Hört sich alles bissle gesponnen an -> bis du mal den unterschied gehört hast. (Und ich meine nicht die 2 x 38èr Subwoofer Fraktion)

Gruß

TEE aus HA

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Montag, 30. Juli 2012, 10:18

Hallo,

ich habe gestern die origiginallautsprecher mal angesehen. Das sind relativ hochwertige (???) Rainbow-Teile: w165 x-plain. Die haben eine besonders geringe Einbautiefe extra für die Doorboards.

Ob ich da noch bessere finde ist die Frage.

Vieleicht reicht mein Radio leistungsmäßíg) eben doch nicht aus für die Teile.

Daher nun dioch die Idee mit nem externen 4-Kanal Verstärker. Da gibt es ja welche (wie Du ach schon fürs Radio angedeutet hast) bei denen man die Ausgangsfrequenzen regeln kann. D.h. ich spare da auch schonmal das Geld für zwei Weichen......

Ich überlege mir das dann doch nochmal.....

THX
Maik
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Hartmut-HB

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Montag, 30. Juli 2012, 13:27

Moin aus HB ,



4 mal 45 Watt sind genug , wenn es denn Sinusleistung ist , das aufgedreht hälst du nicht aus.



Mfg Hartmut aus HB

vr92gmx

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Montag, 30. Juli 2012, 15:20

4 mal 45 Watt sind genug ,
Hallo

Physik so 6-7. Klasse, URI -> U = R x I
Ist ein Autoradio!!! Ganz grob: 4 x 45(W) = 180(W) x2 (ca. Wirkungsgrad 50%) bedeutet 360Watt Aufnahmeleistung. = (bei 12-13,7V) Braucht ne 25-30 Ah Sicherung! -> 180Watt Ausgangsleistung mit ner 10Ah Sicherung vom Radio??? :nana

Laß bitte die Rainbow ( :daumen: ) sachen drinn! Ist soweit man das sehen kann eine recht große Seidenkalotte (HT) mit einer einfachen aber vernünftigen/ordentlichen Weiche. Ist dann def. kein Scheiß. Ist aber wie du schon bissle vermutest - die laufen erst richtig mit ner Endstufe ...
das aufgedreht hälst du nicht aus.
Ja weil die Verzerrungen meine Ohren zum bluten bringen ;)

16 auf jeden Fall,
drinnlassendrinnlassendrinnlassen ...

Gruß

P.s. Was sollen die 4 Kanäle machen?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »vr92gmx« (30. Juli 2012, 15:40)


TEE aus HA

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Montag, 30. Juli 2012, 21:34

Hi,

danke für die Erläuterungen und anmerkungen aus allen richtungen.

4 Kanäle brauche ich doch für Stereoklan mit einem Lautsprecherpaar vorne und einem Lautsprecherpaar hinten, oder?

Mein Radio verfügt auch über entsprechende PRe-Amp Ausgänge.

THX,
TEE
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Eisi

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Dienstag, 31. Juli 2012, 13:10

Servus, passend zum Thema hätte ich auch ne Frage!
Ich hab nen C124 und suche auch neue Lautsprecher....vlt. nen Subwoofer.
Ich hätte gernen nen schöne angenehm bassigen Sound, wird auch nicht zu laut aufgedreht ( wie zB bei jedem BMW, VW oder Benz heutzutage)...einfach zum fahren.
Preis für die 4 Lautsprecher max. 150eus.
Kann ich nen Subwoofer anschließen..hab ein Becker Mexico und ne passende Endstufe noch im Keller liegen.
Das alte Mexico behalte ich übrigens

Holgi24770

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Dienstag, 31. Juli 2012, 16:05

Mich bringt der eine Satz zwischendrin bisschen ins Grübeln: Die Rainbows hätten eine niedrige Einbautiefe extra für Doorboards. Auf welches Volumen spielen denn die Dinger? Nur auf die 1,2 Liter im Doorboardgehäuse? Oder ist die Tür offen hintendran? Das kann man nirgends erkennen...

Und die hinteren Lautsprecher streich einfach aus der Kalkulation und den Überlegungen - für was ?(

Oder haste zu Hause auch hinter Dir nochmal ein Paar Stereolautsprecher stehen? Ich würd mir auch ne kleine Endstufe holen für vorne. Selbst wenn die auch mit 2*50 angegeben ist, ist das was anderes als eine Autoradioendstufe. Die Weiche sieht ganz ordnetlich aus. Das wurde schon festgestellt.

Ich hab mir damals aus Spaß an der Freude ne Kick-Bass-Weiche fürs Doorboard selbst zusammengeschustert. War aber auch nicht billig mit den benötigten Werten. Ich glaub bei 280 Hz hab ich die Grenze gezogen. Ich glaub die Endstufe läuft ab 80Hz als Hochpass und nach oben macht diese Weiche dann bei 280 Hz zu...



Wenn die LS in der Tür etwas "pampig" spielen, kanns auch dran liegen, dass die Tür nicht dicht ist ;)

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vr92gmx

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Dienstag, 31. Juli 2012, 20:32

Mich bringt der eine Satz zwischendrin bisschen ins Grübeln: Die Rainbows hätten eine niedrige Einbautiefe extra für Doorboards.
Das sind glaub ich die Teile mit dem vorne (vor der Membran) liegendem Neodym Magneten, die kommen hinten nicht an`s Blech rann. Ich geh einfach davon aus das die richtig eingebaut sind - den Blöd Markt jüngern sind die eher zu teuer (glaub ich).
Gibt es -> passive Kickbassweichen meist einstellbar - 80 - 120 - 180 Hz -
Hz Werte natürlich quatsch -> Hab da was durcheinander gebracht, :whistling: sind die Werte von ner Trimodeweiche :genauuu (anderes Kapitel) -> schreiben + denken gleichzeitig bin ich noch am üben. Trennfrequenz so 220 - 300Hz sind natürlich richtig.

Wenn du etwas Zeit hast schau mal in der Bucht z.B. nach ner AMA Stereo 50. Bekommst du so ab 70-100€. Ist klanglich ein absoluter Traum :daumen: , sehr klein (Maße von ner 300Gr Milka Tafel). Wie Holgi schreibt, viel Watt ist nicht wichtig! Viel Watt ist auch nicht = laut. Muß "nur" gut und sauber das Signal verstärken. Hab noch eine Rockford-Fosgate 45.2 -> die hat 2 x 22,5 Watt - kein Witz :D .Ist besser als Autoradio - SICHER!
Hinten würde ich es mir sparen. Saß heute bei nem Bekannten in seinem aktuellem "Auftrag" - SL 55 Anlage + I-Phone anbindung usw.
Front German Maestro Status - Endstufe Alpine PDX V9 - FußraumSub JL 6 Zoll :auslach
Klingt super, drückt wie blöd - nur die (in orig. Einbauplätzen belassenen) hinteren Lautsprecher haben (mich) gestört. Was ich sagen will; mit den hinteren Dingern bekommt man manchmal auch was kaputt.
Hab im TEE meiner Frau - Frontspeaker Focal 13èr - FußraumSub 8" Hertz - Frontamp AMA St.50 :D - Subamp Sony X-blöd.
Macht Spaß - nicht Lärm.

Gruß

Holgi24770

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Donnerstag, 2. August 2012, 08:30

...d.h. also, dass diese "Kickbässe" / Türlautsprecher auf ein Volumen von paar Millilitern spielen, wenn sie nicht ans Blech kommen? Das einzige Volumen ist das, was zwischen Membran und der Türtasche vorhanden ist? Das kann ja nix werden oder wo ist mein Denkfehler?
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13

Donnerstag, 2. August 2012, 08:41

Hallo,

@Holgi
Nimm dir einfach einen aktivsubwoofer, das Gehäuse hat auch fast NULL Volumen.

@VR92
Milkatafel hin oder her (schöne Endstufe ohne frage, hätte ich auch gern)

aber

1.Sehr empfindlich
2. Viel zu selten
3. Nur noch gebraucht zu bekommen wo man nicht weiß ob sie noch läuft.
Wo dann gern 100€ für geboten werden.
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Holgi24770

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14

Donnerstag, 2. August 2012, 09:07



@Holgi
Nimm dir einfach einen aktivsubwoofer, das Gehäuse hat auch fast NULL Volumen.


Ja sicher gibts sowas - ich weiß noch wie begeistert ich von dem Sunfire war als er rauskam. >2000 Watt Aktivsub mit schuhschachtelgroßem Gehäuse und extrem beeindruckend, aber ich komm noch aus der "alten Zeit" - Hubraum/Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen. Es gibt auch 1,6er Motoren, aufgeladen mit fast doppelt soviel PS wie ein 7,4er Ami-V8 aus den 60gern ;) - alles nicht mein Ding :rofl
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Donnerstag, 2. August 2012, 09:51

VW baut sogar 1.4l Motoren mit Turbo UND Kompressor alles in einem, soviel dazu;)

recht hast du aber, jedoch wollte ich selbst zb keinen sub im kofferraum haben und doorboards waren mir zu teuer.
Deshalb bin ich unter die kompakten und aktiven sub's gegangen und ich muss sagen ich bin alles andere als enttäuscht!

hinzu kommt das ich kaum bis gar keinen platz benötige und er nicht sichtbar ist.

Sprich:

moderne Technik muss nicht verkehrt sein.:)

Grüße

Micha
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Donnerstag, 2. August 2012, 10:51

Also die flachen Aktiv Subwoofer machen für ihre größe einen echt beeindruckenden Bass!
Ich selbst hab so'n Teil auch vorne, im Beifahrerfußraum, verbaut und und bin mega zufrieden.


Viele Grüsse,
Christopher

TEE aus HA

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Mittwoch, 3. Oktober 2012, 17:36

Hallo liebe Leute nochmal,

ich musste das Thema ruhen lassen und bin nun nochmal hier.
Das Volumen und die abdichtung der Doorboards ist neben der endstufe ein wichtiges kapitel.
Ich muss die Pappen mal abnehmen und schauen, ob die Doorboards geschlossen sind oder mit dem Türvolumen verbunden werden können.
Das hat ja alles der Vorbesitzer reingebastelt...
Die rechte pappe ist zudem nicht 100pro fest.

Das hinter Speakerpaar (nicht die originalen MB) würde ich für den räumlichen eindruck mitlaufen lassen aber mittels filter an der endstufe den Basssignalen berauben wollen.

We'll see,

THX,
TEE
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