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1

Donnerstag, 12. März 2015, 16:14

Aktivbass Endstufe austauschen

Hi,

ich habe als Headunit ein Becker 7945 und das werkseitige Aktivbass-System mit der Endstufe hinten rechts (T-Modell, Bj Ende 1995).
Ich habe überlegt, die Mercedes Endstufe auszutauschen. Lohnt sich das klanglich? Die Meinungen die ich im Netz gefunden habe gehen auseinander.

Weiter habe ich gelesen, dass die Mercedes Endstufe einen eingebauten High-Low Adapter hat, der also direkt vom Lautsprecherausgang angesteuert wird. Ist das korrekt?

Dann kann ich meine vorhandene Audison-Endstufe ja nicht direkt anklemmen, sondern muss darauf achten
a) eine Endstufe mit eingebautem High-Low-Level zu kaufen?

oder

b) einen High-Low-Level-Adapter wie den hier
audison connection SLI2 HIGH LOW ADAPTER
http://www.ebay.de/itm/audison-connectio…=item5b018e1a6a
zu kaufen und daran die Endstufe zu klemmen?


Ich ziehe den Weg (aus persönlichen Gründen) vor: Becker 7945 -> High Low Adapter -> vorhandene, gebrauchte Endstufe -> Aktivbass in den Türen


Grüße Jens
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2

Donnerstag, 12. März 2015, 21:50

Andere Frage: Wie hast du denn das Becker 7945 an der alten Stufe angeschlossen?

Würde bei dem Ding einfach mit Cinch raus und gut ist...

3

Freitag, 13. März 2015, 11:27

Ich habe überlegt, die Mercedes Endstufe auszutauschen. Lohnt sich das klanglich? Die Meinungen die ich im Netz gefunden habe gehen auseinander.


So viele Köpfe, so viele Meinungen! Klanglich gibt es fraglos bessere Verstärker, als den originalen. Der Rest ist eine Kosten- Nutzen- Rechnung.
Mir reicht es original.

Weiter habe ich gelesen, dass die Mercedes Endstufe einen eingebauten High-Low Adapter hat, der also direkt vom Lautsprecherausgang angesteuert wird. Ist das korrekt?


Jepp! Der Verstärker hängt an den Ausgängen der vorderen LSP.

Dann kann ich meine vorhandene Audison-Endstufe ja nicht direkt anklemmen, sondern muss darauf achten
a) eine Endstufe mit eingebautem High-Low-Level zu kaufen?

oder

b) einen High-Low-Level-Adapter wie den hier
audison connection SLI2 HIGH LOW ADAPTER
http://www.ebay.de/itm/audison-connectio…=item5b018e1a6a
zu kaufen und daran die Endstufe zu klemmen?


Genau die beiden Varianten hast du.
Auch wenn die "automatische Remotegenerierung" für deinen Zweck unwichtig ist. Das Kabel liegt auch schon hinten.
Die Kabelbelegung vom Stecker:

Die äußeren Kabelpaare gehen zu den Türlautsprechern.

schwarz/braun -> links +
schwarz -> links -
rot/grau -> rechts +
grau -> rechts -

Die anderen sind noch für die Zuleitung vom Radio,

blau/rot -> links +
blau -> links -
weiß/rot -> rechts +
weiß -> rechts -

und Stromzufuhr übrig.

rot -> 12V+
schwarz -> Steuerleitung (automatic Antenna)
braun -> Masse

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4

Freitag, 13. März 2015, 11:45

Andere Frage: Wie hast du denn das Becker 7945 an der alten Stufe angeschlossen?

Würde bei dem Ding einfach mit Cinch raus und gut ist...


hi,
ich hab es einfach drangeklemmt an die iso-stecker, die im schacht lagen.

parallel dazu habe ich dann kabel gezogen und bin über den sub-out des 7945 an eine (andere) audison Endstufe gegangen, die den Sub befeuert. aber mir geht es jetzt um die mercedes-Endstufe, die die türlautsprecher befeuert.

grüße jens
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5

Freitag, 13. März 2015, 12:41

Okay, meine Stufe hatte noch dieses große graue Kabel mit DIN-Stecker. Beim 7945 gibts keine Cinch? Nur 1x Sub, das wars?

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6

Freitag, 13. März 2015, 13:32

Weiter habe ich gelesen, dass die Mercedes Endstufe einen eingebauten High-Low Adapter hat, der also direkt vom Lautsprecherausgang angesteuert wird. Ist das korrekt?


Jepp! Der Verstärker hängt an den Ausgängen der vorderen LSP.


Ahaaaaaa.... hab ich nicht so genau gefragt, wollte ich aber auch auf jeden Fall schonmal wissen. Danke für die implizite Erinnerung und erweiterte Anwtwort :)
Daher aber die Anschlussfrage: Die vorderen LSP werden aber nicht durch die Endstufe angesteuert? Sondern nur die Türbässe?

vordere LSP -> Mercedes Endstufe -> Türlautsprecher
UND
vordere LSP -> Armaturenbrett -> mein Ohr

Dann muss ich nochmal in mich gehen, weil ich auch mal vorhatte die LS im Armaturenbrett und hinten über eine Endstufe zu befeuern. Dafür verwende ich dann aber die Cinch-Ausgänge des 7945. Das wird ja spannend...


Dann kann ich meine vorhandene Audison-Endstufe ja nicht direkt anklemmen, sondern muss darauf achten
a) eine Endstufe mit eingebautem High-Low-Level zu kaufen?

oder

b) einen High-Low-Level-Adapter wie den hier
audison connection SLI2 HIGH LOW ADAPTER
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zu kaufen und daran die Endstufe zu klemmen?


Zitat von »Saslo«


Genau die beiden Varianten hast du.
Auch wenn die "automatische Remotegenerierung" für deinen Zweck unwichtig ist. Das Kabel liegt auch schon hinten.


Klasse, Danke



Die Kabelbelegung vom Stecker:

Die äußeren Kabelpaare gehen zu den Türlautsprechern.

schwarz/braun -> links +
schwarz -> links -
rot/grau -> rechts +
grau -> rechts -

Die anderen sind noch für die Zuleitung vom Radio,

blau/rot -> links +
blau -> links -
weiß/rot -> rechts +
weiß -> rechts -

und Stromzufuhr übrig.

rot -> 12V+
schwarz -> Steuerleitung (automatic Antenna)
braun -> Masse


klasse, danke dir. das hilft bestimmt auch anderen.
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7

Freitag, 13. März 2015, 13:36

Okay, meine Stufe hatte noch dieses große graue Kabel mit DIN-Stecker. Beim 7945 gibts keine Cinch? Nur 1x Sub, das wars?


Das 7945 hat Vorverstärkerausgänge für Subwoofer und auch Line-Outs für 4 andere Kanäle (vorne/hinten)
Hab mal einen Screenshot angehängt.
»Jensmitbenz« hat folgende Datei angehängt:
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Freitag, 13. März 2015, 13:41

Okay, dann kann man doch mit einem Adapter auf Cinch und spart sich das ganze High-Low-Gedudel, warum ist das keine Option?

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Freitag, 13. März 2015, 17:13

Okay, dann kann man doch mit einem Adapter auf Cinch und spart sich das ganze High-Low-Gedudel, warum ist das keine Option?



mmmmmmmmmmmmmmmh ?(

ich glaube das krieg ich nicht sauber getrennt? oder brauch ich dann eine frequenzweiche?

Weil die Endstufe von Mercedes eine Frequenzweiche schon eingebaut hat und nur die Tieftöner von den Türen ansteuert. Meine Audison hat auch eine Frequenzweiche drin. Das klappt also.

Ich steh gerade auf dem Schlauch, was passiert, wenn ich die normalen Line-Out/Cinch Ausgänge nehme?

Normal und einfach ist ja:
7945 -> Cinch/Line-Out -> Lautsprecher vorne/hinten -> meine Ohren


Aber ich will ja die Türbässe mitnehmen. Also brauch ich ja
7945 -> Cinch/Line-Out -> Lautsprecher vorne/hinten UND Türbässe-> meine Ohren.

Der einfachste Weg wäre daher aus meiner Sicht:
7945 -> Cinch/Line-Out -> Lautsprecher vorne/hinten -> meine Ohren.
UND
7945 -> normal LS out -> Mercedes Endstufe -> Türbässe-> meine Ohren.


Darum verwende ich nicht nur die Cinch.


Für Korrekturen bin ich aber sehr offen und darum ja auch mein Posting :)
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10

Freitag, 13. März 2015, 18:59

Also ich glaube, Audison-Endstufen haben doch sowieso FW's drin, damit kannst du doch sogar feiner einstellen (Cinch -> Amps -> Bass in die Türen und alles oben drüber in die Armaturenbretter) während du mit dem "hinter" der Weiche in der Endstufe nur noch das schon mal verstärkte, eingefärbte und nach oben im Frequenzbereich nicht mehr änderbare Signal hast - da macht es auch keinen Sinn mehr, das Signal erst zu Verstärken (@Mercedes-Amp), dann mittels Adapter runterzunehmen und mit einem 2. Verstärker wieder hochzufahren - gemäß dem Motto "Shit in, Shit out" (Altes Tonstudiocredo) kann man da nur noch verlieren, da spart man sich einfach den 2. Amp?

Daher mein Vorschlag: Mercedes-Amp komplett raus und mit Cinch in die Audison-Stufe, da drin nach Gehör trennen und die einzelnen Lautsprecher anfahren. Da hast du dann gleich die Frequenzen sauber nach Lautsprechern aufgetrennt, und nichts spielt "doppelt". Dass gerade die Türbässe mit potenteren Verstärkern noch einiges gewinnen, kann man ja öfters im Netz nachlesen :)

11

Freitag, 13. März 2015, 19:54

Unter der Prämisse, dass du ohnehin noch einen extra Verstärker verwenden willst, solltest du eher 42s Ausführungen folgen.
Ich würde die Variante mit dem "High-Low-Gedudel" :D nur wählen um ausschließlich den Aktivbassverstärker zu ersetzen. Wenn du schon vorhast, Extraleitungen zu ziehen, da mach's gleich richtig. Beachte aber, dass die Türlautsprecher nur 2 Ohm haben.

@42: Nach dem Originalverstärker sollte er eigentlich auch nix anschließen. Die Signaldrossel sollte nur die Radioausgänge "dimmen".
Die Verwendung einer Frequenzweiche bzw. eines Verstärkers mit selbiger hatte ich vorrausgesetzt.

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12

Freitag, 13. März 2015, 20:12

@Saslo: Richtig, da stimme ich dir voll zu. Ich hatte iwie nur den Eindruck, dass es hier um die Frage geht, ob sichs lohnt den original Verstärker zu ersetzen, im Hinblick auf die Türbässe - und weil dann iwie noch eine Weiche eingespart werden sollte, sehe ich da ja keine andere Möglichkeit für einen Signalweg als nochmal das "fertige" Signal hinterm Amp runterzudrosseln, in einen anderen rein, und dann wieder hoch - was für mich keinen Sinn macht.

Alternativ: "Alles ausser die Bässe über einen extra Amp" - auch nicht sinnvoll, da gerade diese Bässe wohl die leistungshungrigsten Treiber im Wagen sind, und am ehesten durch einen anderen, potenteren Amp dazugewinnen würden. :)

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13

Samstag, 14. März 2015, 08:46

Hi,
danke für Euer Hirnschmalz. Hier etwas Klarstellung:

Ich wollte die Mercedes Endstufe ersetzen. Da diese direkt an den LS Ausgängen hängt wird es halt nicht so einfach und darum auch die Frage nach einem H/L-Adapter.
Den Gedanken die LineOuts zu verwenden und dann über die Audison-Endstufen-Frequenzweiche die Türlautsprecher anzusteuern ist mir noch gar nicht gekommen.
Da ich vier LineOuts habe, könnte das auch klappen... aber dann kann ich die normalen Lautsprecher ja nicht mehr über eine Endstufe schicken. Finde ichaber auch nicht sooooo schlimm - oder?

Wie ist das mit den 2 Ohm der Türlautsprecher? Ich meine, dass meine Endstufe nicht 2 Ohm unterstützt, sondern 4 Ohm.
Wenn ich an 8 Ohm Lautsprecher mit einem 4 Ohm Verstärker rangehe, liefert der Verstärker nur noch halb so viel Leistung. Klar.

Das würde ja bedeuten, ich liefer mit meiner Audison Endstufe "doppelt" so viel Leistung an den Lautsprecher und muss entsprechend runterregeln.... wenn das überhaupt funktioniert ?!
Oder brauche ich eine 2 Ohm stabile Endstufe?


Grüße Jens
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14

Samstag, 14. März 2015, 10:01

Da ich vier LineOuts habe, könnte das auch klappen... aber dann kann ich die normalen Lautsprecher ja nicht mehr über eine Endstufe schicken. Finde ichaber auch nicht sooooo schlimm - oder?

Kannst du wohl! Du kannst doch an die vorderen Ausgänge einfach je zwei Kanäle der Audison hängen. Zwei für die LSP im A-Brett und zwei für die TTs in den Türen.
So kannst du über die interne Frequenzweiche prima trennen. (Original währe so um die 80hz.)
Für die hinteren LSP nimmst du dann einen Extraverstärker oder lässt sie am Radio.

Das würde ja bedeuten, ich liefer mit meiner Audison Endstufe "doppelt" so viel Leistung an den Lautsprecher und muss entsprechend runterregeln.... wenn das überhaupt funktioniert ?!
Oder brauche ich eine 2 Ohm stabile Endstufe?

Brauchst du!

Zweiundvierzig

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Samstag, 14. März 2015, 11:34

Ich entspreche Saslo zu 100% :)

Wobei ich es für möglich halte, dass Audisons auch 2 Ohm können, dahingehend vielleicht nochmal recherchieren.

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Samstag, 14. März 2015, 15:22

mist... trotztdem ein großes danke, dann muss ic herstmal schauen, wo ich da eine günstige schießen kann :)


grüße jens
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17

Samstag, 14. März 2015, 18:08

Wobei ich es für möglich halte, dass Audisons auch 2 Ohm können, dahingehend vielleicht nochmal recherchieren.

Denke ich auch. Hast du eine Anleitung? Dann lies dir mal die technischen Daten durch. Ansonsten: welche ist es denn? Der genaue Typ müsste ja auf dem Teil irgendwo stehen.

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18

Freitag, 27. März 2015, 10:23

Hi.
hier ein Bild mit den technischen Infos zur Audison LR_3041 und nicht der LR_3041 COMPACT.... . Coypright des Bilds liegt bei Audison. Ich habe es nur zusammengeschnitten.


Ist die verwendbar für den Austausch der Aktivbass-Mercedes-Endstufe? Oder lohnt das eh nicht, weil die kleiner ist als die MB Endstufe (kenne deren Leistungsdaten nicht)?

Grüße Jens
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melaw

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Freitag, 27. März 2015, 12:23

Normalerweise beträgt der Pegel eines Line-Outs bzw. Vorverstärkerausgangs bei aktuellen Radios 2Vpp, ähnliches erwarten moderne Endstufe als Eingang.
Käufliche HighLow Adapter erzeugen auch maximal 2Vpp.

Was damals verwendet wurde - wer weiß. War es damals mehr als heute, wird dein Bass viel zu leise. War es damals weniger, übersteuerst du deinen neuen Verstärker.
Gleiches Spiel bei den Impedanzen der Lautsprecher selbst - wie schon erwähnt haben die angeblich 2Ohm, deine neue Endstufe sollte dafür geeignet sein.
Klar, die Endstufe hat einen Regler, mit dem man hoffentlich wieder auf einen normalen Pegel kommt.

Da Becker eisern schweigt, wenn man sich erkundigt nach den Eingangs/Ausgangsimpedanzen der alten Radios oder Endstufen, bleibt nur Messen oder Probieren.
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20

Freitag, 27. März 2015, 20:48

Die Endstufe kannst du verwenden.
Allerdings musst du die Lautsprecher noch bei 80Hz trennen. Sonst klingt's scheußlich!

Die Becker haben 2x 25W nach DIN an 2Ohm. Die Lautsprecher haben nicht nur angeblich 2Ohm.

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