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Brutus-Kalli

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Donnerstag, 29. November 2007, 10:41

aktiv subwoofer Strom?

Hey

Da ich ja grad am Ausbauen der LS bin und leider keine hinteren LS habe, dachte ich mir, dass ich mir eigentlich um die neuen LS zu unterstützen einen aktiv sub einbauen könnte.

1. Woher kriegt so ein aktiver seinen strom? muss ich da ein Kabel zur batterie verlegen? Wie geht das?

2. Muss ich ein Radio kaufen, das einen Sub-Out Ausgang hat? oder reicht ein normaler Vorverstärker chinch ausgang?

3. brauch ich dann noch eine Endstufe? nein, da doch aktiv oder?


Hab so keine ahnung, davon wäre wirklich um jeden hinweis dankbar.
Gruß

Maddin

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Donnerstag, 29. November 2007, 11:55

Hi Brutus-Kalli !

Also, es ist erstmals zu unterscheiden welches System du dir verbaust.

Es gibt aktive und passive Subwoofer.

Aktiv : Subwoofer mit eingebauter Endstufe (hierbei wird nur ein Vorverstärker-Ausgang am Radio benötigt, der das Signal an den Subwoofer weiterleitet.

Passiv : Subwoofer ohne eingebauter Endstufe ( hierbei wird eine externe Endstufe benötigt und ebenfalls ein Vorverstärker-Ausgang am Radio)

Ein Radio mit seperaten regelbaren Subwoofer-Ausgang, ist bei beiden Systemen nicht zwingend erforderlich.

Beide Systeme, sowohl aktiv als auch passiv werden mit 12V betrieben. So mußt du in jedem Fall mindestens eine Leitung ( Dauerstrom +) von der Batterie zum Kofferraum verlegen (Masse (-) kannst du dir von der Karosserie im Kofferraum holen, ich würde dir aber empfehlen nochmal eine seperate Masseleitung von der Batterie zu ziehen).

Dazu kommt noch die Steuerleitung vom Radio, die den Stromkreis zur Endstufe unterbricht um den Subwoofer bzw die Endstufe abzuschalten sobald du das Radio ausschaltest. Diese Leitung ist meistens am Chinchkabel(Audioleitung) schon mit dran, was du natürlich auch vom Radio zum Kofferraum legen mußt. Diese wird dann beim aktiven System direkt am Subwoofer angeschlossen und beim passiven System an die Endstufe.

Jetzt stellst du dir die Frage welches System besser ist ? Da kommt es jetzt drauf an wie du es einsetzen willst.

Bei einem passiven System mit einer seperaten Endstufe, hast du zuzüglich die möglichkeit weitere Lautsprecher z.B. für die hintere Hutablage mit anzuschließen.

Dies ist bei dem aktiven System nicht möglich, da die Endstufe ja schon im Subwoofer verbaut ist und nur für den Subwoofer vorgesehen ist.

Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen. Ansonsten frag doch mal den "MichaM" . Ich denke er kann dir da weitere Tipps geben ;)

Ansonsten bleibt nur zusagen, eine vernünftige Anlage in einen 124er zu verbauen ist in jedemfall nicht einfach wenn du auf Tiefbass nicht verzichten möchtest, und somit mit Kosten verbunden. Nichts ist unmöglich ....

MfG Martin

Brutus-Kalli

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Donnerstag, 29. November 2007, 12:23

okay gut.. hab mir schon gedacht dass das nicht ganz easy ist, aber ich denk mal mit ein bisschen hilfe hier im forum und von der werkstatt neben an wird da schon was bei rum kommen..hab mir sagen lassen, dass ich auch strom 12V unter dem armaturenbrett herbekomme, da muss irgendein kabel langlaufen, dass zum Zündschloss führt, von dem ich 12v zapfen kann..stimmt das? oder wie macht ihr das? wie kommt man an die Batterie mit dem kabel was zum sub geht?

MichaM

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Donnerstag, 29. November 2007, 12:41

Zitat

Original von Brutus-Kalli
okay gut.. hab mir schon gedacht dass das nicht ganz easy ist, aber ich denk mal mit ein bisschen hilfe hier im forum und von der werkstatt neben an wird da schon was bei rum kommen..hab mir sagen lassen, dass ich auch strom 12V unter dem armaturenbrett herbekomme, da muss irgendein kabel langlaufen, dass zum Zündschloss führt, von dem ich 12v zapfen kann..stimmt das? oder wie macht ihr das? wie kommt man an die Batterie mit dem kabel was zum sub geht?


Moin Moin, und schon muss ich da gleich mal mit immer größer werdenden Augen einhaken.


NIX NIX NIX!!! Lass bitte bloß die Finger von diesen 1,5 mm² Kabeln. Die sind viel zu dünn.

Nur ein Bericht aus dem wahren Leben: Ich hatte mal einen solchen Spezialisten, der eine starke Endstufe über zwei 1,5mm² Kabel mit dem Strom vom Autoradio verbunden hatte. Gut es funktionierte, wie er berichtete.

Aber eines schönen Tages freute er sich darüber die Hände am brennenden Wagen zu wärmen. Was war passiert? Durch einen Kurzschluss in der dünnen Leitung flog nicht die Sicherung, da die Dicker war als die Zuleitung, sondern es versuchte die dünnen Leitung Sicherung zu spielen und "durchzufliegen", aber sie funktionerte nun als Heizdraht und fraß sich dann druch den Teppich, bis der Feuerlöscher zum Einsatz kam. Also:

Bitte bei Endstufen, egal welcher Größenordnung den Strom nur direkt von der Batteríe nehmen. Dann muss nach max. 30 cm eine Hauptsicherung in die Leitung und dann muss man sich noch einen guten Massepunkt suchen.

Dann klappts auch mitm Woofer.

Ich kanns nur vorschlagen, bevor du dir irgenwelchen Müll raufschwatzen lässt frag mich und schreib mir ne PN

Gruss Micha

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Donnerstag, 29. November 2007, 12:42

Nein! Am Zündschloss wird kein Kabel angezapft mit dem du die Endstufe über 12 V betreibst. Dies kann verherende folgen haben, da du ein Kabel mit einem gewissen Querschnitt benötigst. Und das sollte direkt von der Batterie kommen und nicht über andere Verbraucher gehen.Wie dick das Kabel sein muß sprich Querschnitt, kommt wiederrum auf die Leisung der Endstufe an. In jedemfall sollte es mit einer seperaten Sicherung abgesichtert werden !

Das Kabel kannst du durch eine Gummidichtung/öffnung ziehen die in der Trennwand vom Motorraum zum Innenraum sitzt (hinter der Batterie). Es müßte dann im Beifahrerfußraum hinter dem Armaturenbrett rauskommen, soweit ich das noch in Erinnerung habe.

Maddin

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Donnerstag, 29. November 2007, 12:44

Ich war zu langsam ^^ :D

Brutus-Kalli

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Donnerstag, 29. November 2007, 13:20

perfekt...genau sowas habe ich mir nämlcih gedacht, das aus sowas ein supergau entstehen kann..danke für die info...

okay und wie bekomm ich das kabel dann vom armaturenbrett in den kofferraum(coupe) gezogen?

überlege mir nämlich, wenn das alles zu viel arbeit ist und ich dafür die hinterensitze ausbauen müsste mir so einen kleinen aktivsub zu kaufen den ich unter den sitz tue..aber ich befürchte dass die nix hergeben??

wenn ich so einen 20cm sub im kofferraum spazieren fahre, macht der sich dann auch bei leiserer musik bemerkbar oder ist dann die rücksitzbank der größte musikfeind?

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Donnerstag, 29. November 2007, 13:25

Zitat

Original von MichaM

Bitte bei Endstufen, egal welcher Größenordnung den Strom nur direkt von der Batteríe nehmen. Dann muss nach max. 30 cm eine Hauptsicherung in die Leitung und dann muss man sich noch einen guten Massepunkt suchen.

Dann klappts auch mitm Woofer.

Ich kanns nur vorschlagen, bevor du dir irgenwelchen Müll raufschwatzen lässt frag mich und schreib mir ne PN

Gruss Micha


danke für das angebot, ich komme darauf gerne beim anstehenden einbau in ca 2 wochen darauf zurück..

achso was ist ein Massepunkt? sone art erdung vielleicht??? kann mir nichts drunter vorstellen

Maddin

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Donnerstag, 29. November 2007, 13:32

Zitat

okay und wie bekomm ich das kabel dann vom armaturenbrett in den kofferraum(coupe) gezogen?


Entweder ziehst du das Kabel unter den Teppich durch oder verlegst es unter den Einstiegsleisten. Da weiß ich aber nicht ob dies beim 124er vom platz her möglich ist. Müßteste mal den Micha fragen was es sonst noch für Alternativen gibt. Die hinteren Sitze kannst du ja herausnehmen in dem du den roten "schnippi" drückst :D

Zitat

überlege mir nämlich, wenn das alles zu viel arbeit ist und ich dafür die hinterensitze ausbauen müsste mir so einen kleinen aktivsub zu kaufen den ich unter den sitz tue..aber ich befürchte dass die nix hergeben??


Vergiss es lieber ...... :D

Zitat

wenn ich so einen 20cm sub im kofferraum spazieren fahre, macht der sich dann auch bei leiserer musik bemerkbar oder ist dann die rücksitzbank der größte musikfeind?


Das wäre das nächste Problem. Dort ist dir eher der Tank im Weg der hinter der Rückbank sitzt. Und ansonsten ist der Kofferraum vom Fahrgastinnenraum sehr gut abgedichtet und du wirst bei leiser Musik ohne gewisse umbauten eher nichts hören außer nen klappernden Heckdeckel.
Aber benutze mal die Suchefunktion. Da wirst du noch sinnvolle Tipps finden. Gibt da mehrere Möglichkeiten.

MichaM

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Donnerstag, 29. November 2007, 14:22

Also, hier ein bisschen was fürs technische Verständnis.

Auch in der Car Hifi gibt es einen Stromkreislauf. D.H. der Strom fließt wie bei einer normalen AA Batterie von Plus nach Minus. Hier ist, "minus" der Masse oder Abflusspunkt. Mit ERDUNG hat das nichts zu tun, die gibt es nur zu Hause als Sicherheitsweg für den Strom.

So die Endstufe als Verbraucher zieht sich den Strom von der Batterie. In der Endstufe jedoch wird nicht alles verbraucht (Leistung und Wärmeenergie) sondern wird wieder zurückgedrückt.

Das macht der Woofer: Der Woofer zieht sich an der Plus Leitung den Strom durch die Schwingspule hindurch -> Magnetfeld entsteht und stößt sich vom Magneten z.B. nach vorne ab. Dann muss der Woofer aber wieder zurück und funktionert diesmal aber als eine Art Generator, siehe Prinzip Fahrraddynamo, der Strom, der nun durch den Woofer erzeugt wird, wird über die Minus Leitung in die Endstufe zurückgedrückt und fließt über die MASSE Leitung auf die Fahrzeugkarosserie ab.

Hätte also deine Enstufe egal ob billig oder teuer, stark oder Schwach einen schlechten Massepunkt, würde der zurückgedrückte Strom die ENDSTUFE als Massepunkt ansehen und diese mit dem angesammelten Strom zum abrauchen bringen.

Ich hoffe dass das ein wenig verständlich erklärt war.

Meiner Meinung nach ist der beste Massepunkt im Fahrzeug immer die M12 Schraube bei den Anschnallgurten im Fond. Also wo du den Gurt unten reinstecken kannst. Ich hoffe du weißt nun was ich meine. So da unten sitzt eine M12 Schraube, und holst dir AIV eine M12er Ringöse und machst da ein dickes Massekabel hin.

Ach übrigens mal eine Übersicht welche Kabelquerschnitte eigentlich Optimal sind:

Lad dir den Aiv Katalog, der hier ist:AIV Katalog mal runter und geh dann auf Seite 129

Brutus-Kalli

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Donnerstag, 29. November 2007, 14:28

alles klar, mit so einer simplen aber gut verständlichen physikalischen anleitung kann ich was anfangen...Danke dieses Forum ist echt der Hammer, hätt ich schon vor 3 Jahren rein sollen..son mist, 3 jahre autofahren mit standard mist boxen!! echt super Danke..

MichaM

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Donnerstag, 29. November 2007, 14:36

Zitat

Original von Brutus-Kalli
alles klar, mit so einer simplen aber gut verständlichen physikalischen anleitung kann ich was anfangen...Danke dieses Forum ist echt der Hammer, hätt ich schon vor 3 Jahren rein sollen..son mist, 3 jahre autofahren mit standard mist boxen!! echt super Danke..


Klar echt gerne geschehen und rühr dich wenn es soweit ist, dann machen wir ein bisschen Hifi rein!

Gruss Micha

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MichaM« (29. November 2007, 15:03)


Brutus-Kalli

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Sonntag, 23. Dezember 2007, 21:45

Hallo hab mir vor ein paar tagen so ein starter kit gekauft..

ein Freund hilft mir beim Einbau des Subwoofers und dem ganzen anschluss der kabel. ich wollte bloß schon mal das chinch und dieses strom kabel durchs auto verlegen, damit wir nur noch die anschlüsse machen müssen.

meine frage:
kommt diese buchse am roten stromkabel nach vorne in die nähe der batterie oder in den kofferraum zum subwoofer?

welches der beiden anderen kabel ist das masse kabel? das blaue oder das dickere braune?

und was mach ich mit dem anderen dann?


Danke
Timo
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Sonntag, 23. Dezember 2007, 22:42

Hallo Timo,

die "Buchse" ist der Sicherungshalter in der + Leitung und der sollte, um einen warmen Abriss zu verhindern, so nah wie möglich am +Pol der Batterie verbaut werden.
Bei den Modellen mit Frontbatterie empfiehlt sich im Regelfall dann mit dem Kabel durch die Gummitülle der Spritzwand hinter der Batterie durchzugehen, um im Beifahrerfßraum zu landen.

Ordentlich oder schnell wäre eigentlich die nächste Frage....
ordentlich wäre: Batterie raus, Batterieträgerblech raus, darunter alles wieder schön sauber machen...

Je nachdem, ob Du irgendwann dem Hifivirus verfallen solltest, könnte man auch gleich eine amtliche Leitung -vom Querschnitt gesehen" verlegen, damit Du Dir diese Arbeit beim Upgrade sparen könntest...

Gruß
Sven

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Donnerstag, 27. Dezember 2007, 19:55

Hey

So hab grad mein neues Radio verbaut..klingt wirklich super.

Jetzt wollte ich die Kabel zum Subwoofer im Kofferraum verlegen.

2 Probleme.

muss ich wirklich die batterie rausnehmen oder kann ich das loch vom motorraum in den innenraum auch so irgendwie erfummeln?

2.Problem:

Wie komm ich beim coupe am tank vorbei. muss ich die komplette verschalung wegnehmen? oder gibts irgendwo ein schönes löchlein wo ich gemütlich durchfriemeln kann?

Danke für die hilfe Timo

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Donnerstag, 27. Dezember 2007, 20:54

Gummitüllen sind rechts quasi zwischen Batterie und der Türe.

Eine Kabeldurchführung sollte rechts sowie links neben dem Tank zufinden sein.
Gruß Marcel


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