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Johan W124

Anfänger

  • »Johan W124« ist der Autor dieses Themas

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1

Sonntag, 28. Januar 2024, 21:38

Fragen zum Kofferraum nach Unfall und Gutachter, Limo

Moin zusammen,

leider ist mir ein Fahranfänger beim Abbiegen hinten drauf gefahren.
Nun war ich beim erstbesten Sachverständigen (SV) um den Schaden, und natürlich auch den Wiederbeschaffungswert, bewerten zu lassen.

Ich habe mich schon bei der Beratung unwohl gefühlt, am Ende aber doch unterschrieben.
Nun kommen aber doch einige Zweifel und ich frage hier um Rat, noch könnte ich aus dem Vertrag raus.
Könntet ihr bitte anhand der Bilder beurteilen (leider sind sie nicht so scharf) ob da vorher schon mal geflickt wurde?Und auffällig ist das rosa "N" in der linken hinteren Ecke der Kofferraummulde. Das war auch schon immer da, ist das ggf. ein Zeichen für einen alten Unfall?

Unfallhergang:
Der Gegner ist mir versetzt hinten links drauf gefahren. Es war auf einer Landstraße, er hat gar nicht aufgepasst und ist mir also schon beim Abbremsen drauf, ohne dass ich eingelenkt habe.
index.php?page=Attachment&attachmentID=56261

Ich hatte den Unfall erst gar nicht so schlimm eingeschätzt. Aber der Türspalt links ist nun deutlich kleiner als rechts.

Und beim gründlichen putzen des Kofferraums sah ich es dann. Der Kofferraumboden wirft falten, besonders vorne beim rechten Gummistopfen. Der Längsträger scheint mir gestaucht. Das Material muss ja irgendwo hin.
Fragliche Aussage des SV:
Gleich zu beginn meine er, dass der Wagen nicht unfallfrei ist und hinten links schon mal einen bekommen hat. Ich denke, das ist sehr wichtig für den Wiederbeschaffungswert.
Ich habe den Wagen (250d, BJ 1987) seit 2011mit nur 150 tkm übernommen und seit dem 200 tkm selbst damit gefahren und kenne fast jede Schraube.
Die Ecke hinten links war nie auffällig!

Einzelne Behauptungen des SV:
1. Es muss vorher schon mal ein Unfall gewesen sein, da der Kofferraumboden im fraglichen Bereich repariert aussieht.
2. Es muss vorher schon mal ein Unfall gewesen sein, da die Anhängerkupplung nun krum ist, müssten die Ecke der Karosserie auch nach innen eingedrückt sein.
3. Er hat dann auch noch die Lackdicke gemessen, die an der Ecke aber nur minimal höher ist. Auf dem Heckdeckel aber deutlich höher.

Auf meine mehrfache Aussage, dass der Kofferraumboden vorher Bügelglatt war ließ er sich gar nicht ein.

Viele Grüße und vielen Dank im Voraus

JD

index.php?page=Attachment&attachmentID=56258

index.php?page=Attachment&attachmentID=56259index.php?page=Attachment&attachmentID=56260

2

Montag, 29. Januar 2024, 00:54

Hallo,

an der Stelle treffen, ohne Stoßstange und Rückleuchte zu brechen aber trotzdem den Kofferraumboden zu falten und eine Türfuge zu schieben, klingt für mich schon sehr unwahrscheinlich. Für mich sieht auf den ganzen Bildern auch nur die Stelle außen unter der Rückleuchte beschädigt aus und das ziemlich wenig. Auf den restlichen Bildern sieht es für mich eigentlich normal aus, für ein altes Auto...
Gruß, Bastian

kes69

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3

Montag, 29. Januar 2024, 06:12

Ich sehe da nur normale Sicken zur Stabilisierung des Blechs ?(
Oder meinst du den hinteren Teil der leicht gewölbt aussieht?

War das der SV der gegnerischen Versicherung?

Walter124

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4

Montag, 29. Januar 2024, 11:01

Hallo,

an der Stelle treffen, ohne Stoßstange und Rückleuchte zu brechen aber trotzdem den Kofferraumboden zu falten und eine Türfuge zu schieben, klingt für mich schon sehr unwahrscheinlich. Für mich sieht auf den ganzen Bildern auch nur die Stelle außen unter der Rückleuchte beschädigt aus und das ziemlich wenig. Auf den restlichen Bildern sieht es für mich eigentlich normal aus, für ein altes Auto...

Um den Kofferraumboden zu falten bedarf es , nach meinem dafürhalten, eines wesentlich größeren Einschlags. Das ist aber aus der Ferne und anhand der Bilder nicht eindeutig zu verifizieren. Könnte aber in früherer Zeit durchaus geschehen sein.

Als geschädigter hast du die freie Gutachterwahl, wenn du schon beim Gutachter deines Vertrauens warst könntest du einen zweiten Versuch starten und die Kosten für das erste Gutachten notfalls abhaken. Achtung Klugscheißalarm: es empfiehlt sich in den meisten Fällen vor dem Schaden ein Kurzgutachten erstellen zu lassen damit man schon mal was in der Hand hat. Im Schadenfall wird auf jeden Fall ein aktuelles Gutachten von der gegnerischen Versicherung verlangt

Im schlimmsten Fall bekommst Du nur den Restwert erstattet und der ist meist indiskutabel. Die verbogene Anhängerkupplung ist übrigens nicht relevant weil nicht getroffen !!!
Für weitere Fragen stehe ich jederzeit per PN zur Verfügung.
Beste Grüße Walter

slalom w201

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Montag, 29. Januar 2024, 16:07

Wenn der genau den Träger der AHK getroffen hat , könnt ich mir vorstellen, dass es die Ecke schiebt ohne große andere Schäden .

alex

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Montag, 29. Januar 2024, 18:02

beim Kollegen ist einer hinten auf die AHK hart draufgefahren, da war die A-Säule, also vorne krumm und sonst fast nichts

allerdings kann ich auf den Bildern nicht viel erkennen, da sind 3 nahezu gleiche unscharfe Bilder, man muss schon wissen was gemeint ist, vielleicht aus einem anderen Winkel ablichten

was ist das für ein Gutachter? von der gegnerischen Versicherung? Bisher habe ich die Gutachter immer von meiner Meinung überzeugen können ;)
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Mr_Freeman

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Montag, 29. Januar 2024, 18:39

Wie geht denn das, über der Stoßstange, aber unter den Lichtern gekratzt. Was ist das denn für eine spitze Front?

Ja das mit dem Boden ist ärgerlich und ein Gutachter ist doch eigentlich dafür da nachzuvollziehen von welchem Unfall das kommt und nicht zu sagen das wird schon älter sein. Dann kann ja auch der Kratzer älter sein. Ich mein haben die nicht gelernt Verformungen nachzuvollziehen und so zu Belegen woher die kommen.

Meine persönliche Meinung. Ich hätte gar keinen Gutachter eingeschaltet. Das ist soviel Stress und Ärger, egal was du kriegst, es wird für ein gebrauchtes Blech und ggf. ein neues Licht reichen, tendeziell noch mehr. Die Summen sind ja meist exorbitantisch hoch. Das mit dem Boden kann auch echt gut sein das dir das jetzt erst auffällt weil du genauer hinschaust wegen des Unfalls. Ich tu mir auf jeden Fall kein Gutachten mehr an, nehme das Geld was die Versicherung mir anbietet und gut ist. Am Ende muss ichs eh selber reparieren wenn ich will das es ordentlich wird.

Zu der AHK. Man bekommt Tüv mit ner verbogenen AHK :D ?

mallnoch

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Dienstag, 30. Januar 2024, 09:37

Moin,
mir ist auch ein 5er Golf ins Heck meiner geliebten Limo 300E in Lack 122 gefahren.
Der ist mir auch bisschen unters Heck gerutscht.
Dem seine Haube war bis zu seinem Vorderrad zusammengeschoben und die ganze Front kaputt.
Ist ja ein Modernes Auto mit Fußgängerschutz, da zerplatzt alles wenn es auf ein Auto trifft.

Meine Rücklichter waren ganz geblieben.
Meine Stoßstange war verkratzt, ich glaub ich hab die sogar noch da.
Mein rechten Längsträger sieht man an der Hinterachse ein "Knick"

Daher bin ich der Meinung dass das Bodenblech vom Johan W124 durch den Aufprall so verbogen sein kann.

Der Queträger unter der Heckklappe im Heck nimmt keine Kraft auf, wird alles durch den Längsträger zu diesem Querträger über der Hinterachse weitergeleitet.
Der Längsträger ist ein einfaches U Profil, der Kombi ist stabiler, der hat Verstärkungen drin.
Die AHK leitet die Kraft ebenfalls an diese Stelle wo das Blech geknickt ist weiter.

Man darf hier nicht vergessen man sieht nur die Beule über der Stoßstange.
Unter der Stoßstange da hat ja die Stoßstange die Halter der Stoßstange womit sie an die Karosserie geschraubt ist.
Da kann das alles relativ unbeschädigt aussehen weil es eine große Auflagefläche ist und die Kraft wieder in den Längsträger geht.
Der ganze Kofferraum ist Knautschzone, das passt schon zusammen mit dem Schade und dem Aufprall.

Links sieht man das alles eben anders weil das das horizontale Blech noch ist was aber keine Kraft aufnehmen kann.
Rechts ist da nur der Längsträger und senkrecht nach unten die Reserveradmulde.

Nochmal mit dem Gutachter reden, soll er ordentlich machen, oder woanders hingehen.

Dein ganzer Kofferraum wurde innen gestrichen, denn auf diesem horizontalen Blech ist ab Werk ein Filz drauf geklebt.
Ich kenne nur Benziner Limos, evtl haben die Diesel Limos das Filz nicht weil der Endtopf nicht so warm wird wie bei der Benziner Limo.

Stoßstange mal demontieren, die Arbeit sollte sich der Gutachter machen, ggf Zusammen mit einer Werkstatt oder Du machst das mit dem nächsten Gutachter.
Auch kann dann der Türspalt links verschoben sein, der Kotflügel links ist auch Knautschzone und geht so als Blech von hinten bis zur Tür.
Das kann sich alles im mm Bereich verschieben bei so einem Aufprall.

Die AHK unterstützt sogar noch das verbiegen des Längsträgers an dieser Stelle, denn die AHK ist in der Limo / Coupe bis zu diesem Punkt im Längsträger verschraubt. Da nimmt der Längsträger auf seiner Länge und im Bereich vom Rücklicht weniger Kraft auf, weil alles starrer ist wegen der AHK.
Die ganze Aufprallenergie wird dann im Längsträger bis zu dem Querträger geleitet, da diese Schweißverbindung ist der schwächste Punkt, da verbiegt es sich dann zuerst.
Limo 300E LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »mallnoch« (30. Januar 2024, 09:50)


Walter124

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9

Dienstag, 30. Januar 2024, 11:37

Dein ganzer Kofferraum wurde innen gestrichen, denn auf diesem horizontalen Blech ist ab Werk ein Filz drauf geklebt.
Ich kenne nur Benziner Limos, evtl haben die Diesel Limos das Filz nicht weil der Endtopf nicht so warm wird wie bei der Benziner Limo.

Dein ganzer Kofferraum wurde innen gestrichen, denn auf diesem horizontalen Blech ist ab Werk ein Filz drauf geklebt.
Ich kenne nur Benziner Limos, evtl haben die Diesel Limos das Filz nicht weil der Endtopf nicht so warm wird wie bei der Benziner Limo.
So ungefähr hat das auszusehen. Ist zwar vom CPE aber da gibt es keinen großen Unterschied.
»Walter124« hat folgende Dateien angehängt:

Johan W124

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10

Donnerstag, 1. Februar 2024, 22:01

Moin, vielen Dank für die ganzen Antworten.

Ich mache am Wochenende mal neue Bilder, auf den hier erkennt man echt wenig.

Das Gutachten wurde mittlerweile erstellt und es ist aus meiner Sicht relativ positiv ausgefallen. Hätte ich nach dem Gespräch vor Ort nicht gedacht.
Der unterstellte Vorschaden ist nicht erwähnt.

Und nein, es war kein Gutachter der gegnerischen Versicherung. Es war mein Gutachter, zu dem ich selber hin gefahren bin. Es war der erst beste den ich in der Nähe gefunden habe.
Da werde ich aber nicht wieder hin fahren...

Ich wollte ihm den Auftrag erst wieder enziehen, aber er hat sehr schnell gearbeitet und dann wären sowieso Kosten entstanden.

Ich war dann noch bei einem zweiten Gutachter, einem der sich auf Oldtimer spezialisiert hat.
Mit dem habe ich dann das bereits erstellte Gutachten besprochen und gemeint das passt so.
Hat mich glücklicherweise nur einen kleinen Betrag in die Kaffekasse gekostet.

Nun warte ich mal ab ob das bei der Versicherung so durch geht.
Viele Grüße und vielen Dank noch mal.

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