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mallnoch

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1

Dienstag, 21. November 2017, 08:49

Übersicht Schrauben, Muttern und Schellen sowie deren Eigenschaften und Anziehdrehmomente

Moin,

da ich gerade mein T überhole mal aus aktuellem Anlass eine Übersicht über Schrauben, Muttern und Schellen sowie deren Eigenschaften und Anziehdrehmomente.
Ich möchte auch ein paar Schlauchschellen ersetzen, gegen welche aus Edelstahl.

Ihr dürft sie gerne vervollständigen, es wäre aber gut wenn ihr die die Box farblich vom Hintergrund markiert.
Dann sehe ich was eingetragen wurde.

Die Dateiendung bitte von PDF in xlsx ersetzen.Man kann keine Excel Hochladen darum habe ich einfach xlsx durch PDF ersetzt.

Hier im Forum könnt ihr das auch reinschreibe, dann füge ich es in die Liste ein.

Die Liste ist nicht komplett sondern beinhaltet das was ich Stück für Stück nachmesse und aus der WIS raus finde.
Ich möchte diverse Schrauben dann in Schraubenshops nachkaufen.

Besten Dank,
Marcel
»mallnoch« hat folgende Dateien angehängt:
Limo 300E LPG

2

Dienstag, 21. November 2017, 10:16

Netter Aufwand den du dir da machst... Allerdings fehlen die Gewindesteigungen. Bspw. passen an den Spurstangenhaltern vorne an den
Radträgern keine Standardschrauben da eben die Gewinde anders sind... Am Motor sind auch viele Spezialschrauben die ua. von Kamax
nur für Mercedes produziert werden und nicht für den freien Handel gedacht sind.

Davon mal ab, das zukaufen im Netz einzelner Schrauben wird schwierig da du meistens Mindestabnahmemengen hast...
Damit isses dann am Ende teurer als bei Mercedes zu kaufen. Ich hab nen relativ grossen Bestand mittlerweile da ich schon häufiger
Achsen neu aufbaue und selbst da isses bei 50% der Schrauben leider nicht möglich einfach im Netz zu bestellen.

Ist leider nicht so einfach wie du dir das vorstellst...

3

Dienstag, 21. November 2017, 16:14

Hi Marcel,

da du mich ja im Vorfeld mal gefragt hast, ob ich eine Liste der Schrauben habe....habe ich nicht.

Habe es aus den Gründen, die Sebastian hier geschrieben hat nicht ernsthaft weiterverfolgt. Es gibt einfach zu viele spezielle Schrauben.

Wenn ich eine "normale" Normschraube brauche bestell ich sie in der Regel auch bei DB. Wenn ich aber mehrere identische benötige hole ich sie im Nachbarort zum unschlagbaren Kilopreis.
Dafür habe ich immer die gesuchte Schraube inkl. Mutter dabei und hole dann eine größere Anzahl anhand der Muster zur späteren Verwendung an meinen anderen 124ern.

Da bei den Strebensätzen der HA und vielen anderen Teilen aber oft auch im Handel Teile inkl. der Schrauben angeboten werden, muss ich eigentlich selten Schrauben kaufen.

LG Bernd

mallnoch

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4

Mittwoch, 22. November 2017, 23:40

Ja, ich habe es einfach mal weiterverfolgt.
Vorne sind es meistens M12 x 1,5 wie die Radbolzen.
ich habe erst den Radbolzen mit den Schrauben verglichen, dann den Radbolzen wegen dem Rest Zeug schwer eindrehen können.
ich habe die Gewinde nachgeschnitten und es kam nur Rost mit dem Gewindeschneider raus, kein Metall.
Anhand der Bilder seht ihr auch was ich meine.

Die Radbolzen gehen nun prima rein.

ich habe mal die List vervollständigt mit den Schraubendaten, Schellen Durchmessern und dem ASD Schlauch.
»mallnoch« hat folgende Dateien angehängt:
Limo 300E LPG

#keinesau

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5

Donnerstag, 23. November 2017, 09:12

du musst zeit haben....
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mallnoch

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6

Donnerstag, 23. November 2017, 09:20

Ja ich nehme mir die Zeit.

Die Gewinde sind alle so zugesetzt mit Schraubensicherung und Rost.
Wenn eine neue Schraube länger ist wie die alte ist klar das die Drehmomente nach WIS nicht mehr ausreichen.
Die WIS geht nicht davon aus das da Rost sitzt und die neue Schraube evtl 2mm gegen den Rost angedreht werden muss.
Das sind alles Durchgangsbohrungen mit Gewinde.

Und ich kann so auch die Schrauben billiger wie bei Mercedes kaufen.
Ich kann so die Gewinde nachschneiden und von Rost und Schraubensicherung befreien was die neue Montage bedeutend erleichtert.
Limo 300E LPG

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7

Donnerstag, 23. November 2017, 16:00

schon mal was von säubern und gefühl gehört?
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8

Donnerstag, 23. November 2017, 19:15

Das Gewindenachschneiden ist schon sinnvoll. Wie Marcel auch schon schrieb, um die korrekte Vorspannkraft über das definitierte Anzugsmoment zu erreichen, sollte möglichst keine Reibung, verursacht durch Rost und/oder alte Schraubensicherung, im Gewinde den Sollwert verfälschen.

Was man tun sollte, dort wo es möglich ist, die alten Schrauben wiederverwenden. So eine Qualität in Sachen Korrosionsschutz wird man heute nicht mehr bekommen.
Und wenn du, Marcel, die Schrauben "billiger" einkaufst, achte auf eine vernünftige Qualität in Sachen Verzinkung und natürlich der korrekten Festigkeitsklassen.
Also keinen Baumarktplunder kaufen.
Gruß
Uwe

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9

Donnerstag, 23. November 2017, 21:41

ich versteh einfach den sinn hinter dem aufwand nicht
ich meine er hat doch genügend andere baustellen m103 wo ausgeht etc. da fang cih doch nciht an schrauben zu vermessen die ich aus dem epc ziehen kann
wenn er den Aufwand mal hochrechnet kommt ein negativer stundenlohn raus^^
sagt der zukünftige Bauing mit schmalspur Betriebswirtschaft im Hintergrund^^
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10

Donnerstag, 23. November 2017, 22:09

wenn er den Aufwand mal hochrechnet kommt ein negativer stundenlohn raus
sagt der zukünftige Bauing mit schmalspur Betriebswirtschaft im Hintergrund


Mann Uli 8o du sollst hier nicht rechnen, sondern fleißig Schrauben messen....also nur Ingenieur oder indschinör.....keine Ahnung.

Also ab zum Messen mit dir :thumbsup:

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Donnerstag, 23. November 2017, 22:43

Also ab zum Messen mit dir :thumbsup:
Vielleicht kann Ulli den Unterschied empirisch ermitteln:
Wenn eine neue Schraube länger ist wie die alte ist klar das die Drehmomente nach WIS nicht mehr ausreichen.

12

Freitag, 24. November 2017, 04:24

Wenn eine neue Schraube länger ist wie die alte ist klar das die Drehmomente nach WIS nicht mehr ausreichen.

Schon mal was von einer Saxxlochbohrung gehört.
Kan man hier nicht mal ausschreiben, nennt sich aber so.
Wenn die Schraube dann zu lang ist, erreicht sie das Ende des Saxxs bevor der Kopf anliegt und die nötige Spannung aufbringen kann.
Da ist es in der Tat ratsam, das Dehmoment solange zu erhöhen, bis der Kopf ab ist. :rofl
Gibt es meist an Motoren, aber dahin wirst du nie kommen.

Wie Marcel auch schon schrieb, um die korrekte Vorspannkraft über das definitierte Anzugsmoment zu erreichen, sollte möglichst keine Reibung, verursacht durch Rost und/oder alte Schraubensicherung, im Gewinde den Sollwert verfälschen.

Absolut korrekt, aber das Drehmoment einer freigängigen Schraube hat nix, aber auch gar nicht mit deren Länge zu tun. ;)

ich versteh einfach den sinn hinter dem aufwand nicht

Ich auch nicht, obwohl ich mich auch über ne Schraube für 3,28 €/Stk, für die HA-Aufnahme hinten, die im preiswerten Zubehörsatz nicht mit dabei war, geärgert habe.
Aber bestelllt, abgeholt, gepasst, da messe ich doch nicht stundenlang nach, fahre im Kreis rum oder bestelle mit teuer Versand irgendwo aus unbekannter Quelle.
Macht rein ökologisch, sofern man als Benzinfahrer das überhaupt ansprechen kann, keinen Sinn.
Mit dem Billigschräuble haben dann die Aktionäre des Versanddienstleisters am Meisten verdient. :wacko:
Ich mache des aus Hobby und nicht als Broterwerb.
Selbst meine preiswerte Werke macht da keine Experimente und macht das genauso.
Manchmal sollte man dem Hersteller auch die Chance geben Geld mit seiner Ersatzteilversorung Geld zu verdienen.
Und sich nicht immer nur beschweren, das für so olle Karren spezifische Teile genau deswegen NML sind.
Dann wird es nämlich richtig spannend, wer dann noch 124 kann. :genauuu
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

mallnoch

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13

Freitag, 24. November 2017, 08:19

Lest ihr was ich schreibe?

Durchgangsbohrung?
Gewinde geht durch?

Sackloch Bohrung habe ich nicht gesagt. Wäre es eine hätte ich das geschrieben und entsprechend gehandelt.

Und das mit dem Drehmoment habt ihr auch nicht verstanden.
Limo 300E LPG

14

Freitag, 24. November 2017, 11:10

ich freu mich wenn du n paar tipps ready hast wo man denn die ganzen schrauben für den vorderen schenkel in 12.9er Festigkeit in passenden längen gibt, am besten
gleich in gelb damit ich es nicht noch separat machen muss :D

Bis dahin bleibt es ein typischer Marcel knall/bumm thread...

mallnoch

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15

Freitag, 24. November 2017, 11:43

Ja,

der Schraubenupdate ist vom 22.11

12,9 Schrauben gibt es hier.

https://www.wegertseder.com/ArticleDetai…758&Diameter=12

Die lange 89mm Schraube gibt es hier nicht für den Lenker / Nabe

10 Schrauben kosten 6,82 in 45mm

35mm schrauben kosten 10 Stück 9,16
die 35mm Schraube kann für die nehmen wie ich 33mm gemessen habe.
Die 2mm sind in der Durchgangsbohrung noch enthalten und selbst wenn die 1mm raus schaut, ist das nichts wo das gegen kommt.

Selbst wenn man die noch Chromatieren lassen muss, wird sich das rechnen wenn man mehr Schrauben beauftragt.
Darum erstelle ich ja die Übersicht um möglichst viele Schrauben zu erfassen die der 124er hat und die ich jetzt auch für meine Zwecke benötige.

Für das Luftleitblech überlege ich Edelstahlschrauben zu nehmen.

Wo kauft ihr die Schläuche als Meterware und welchen Standard nehmt ihr und welche Maße haben die?
Wie der Schlauch vom Niveauölbehälter zur Tandempumpe mit den 10mm Innendurchmesser.
Das ist ja Meterware sowie die Rücklaufleitung der Servolenkung.
Bei Mercedes sind das alles Mercedesaufschläge die man vermeiden kann.

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mallnoch« (24. November 2017, 11:54)


16

Freitag, 24. November 2017, 11:53

Jo bei Wegertseder beziehe ich auch, bestell sie dir mal und versuch sie mal einzubauen :D

Edelstahl ist auch ne gute Idee!

mallnoch

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17

Freitag, 24. November 2017, 11:55

Was ist denn bei Wegertseder auszusetzen?

M12 hat als Regelgewinde eine Steigung von 1,75

Und wir brauchen aber das Feingewinde mit Steigung 1,5 und das hat der Laden nicht als 12,9

Was lustig ist, der Bremssattel hat 10,9 Schrauben und der Stoßdömpfer hat 12,9 Schrauben.
Der Lenker kann ich noch verstehen mit 12,9 aber der Stoßdämpfer?
Gut die Stoßdämpfer Schrauben sind beim Stoßdämpfer dabei.
Dann brauch ich nur die Bremssattel Schrauben neu.

M12 Feingewinde mit 1,5 sind hier.

https://www.wegertseder.com/ArticleDetai…778&Diameter=12

Darum schreibe ich ja hier um das rauszufinden.
Limo 300E LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mallnoch« (24. November 2017, 12:01)


18

Freitag, 24. November 2017, 11:58

An Wegertseder ist nichts auszusetzen, bestelle da schon ne Weile...

mallnoch

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19

Freitag, 24. November 2017, 12:04

Welche Schrauben von dem Laden kann man denn noch für den 124er gebrauchen?
Der 124er hat ja noch ein paar mehr Schrauben.

Oder Muttern wie die Plastikteile für die Stehbolzen vom Innenkotflügel?
Limo 300E LPG

20

Freitag, 24. November 2017, 12:09

Ich grübel und grübel hier rum ?(

Was ist denn die "Excenterschraube" Vorderachse Traggelenk und davon dann 2 ?( (aus deiner Liste)

Habe ich die jetzt an allen Vorderachsen vergessen :shock:


rätselhaft

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