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Hast du die Faktoren von höherem Unterhalt, Reparaturrisiko, Anschaffungskosten und etwaige Umbaukosten auf PÖL-Betrieb beim Umstieg auf einen Selbstzünder mit bedacht? Zumal sich mMn nach der Preisunterschied vom PÖL - Diesel nicht wirklich lohnt. (Außer wenn man natürlich ohne jeglichen Umbau PÖL fährt - im Sommer)

Was ich damit sagen will; evtl. rentiert sich bei geringen KM Laufleistungen sowas nicht. Vllt könntest du noch einen Gasumbau in Betracht ziehen, da kannst du für 75ct tanken. Aber dafür musst du natürlich auch viel fahren...

Sorry fürs Offtopic, aber wollte mal meine Bedenken in den Raum werfen

Hi,

also PÖL-fähig wäre auch ein OM605 oder OM606. Gerade der OM605 als Turbo
im W202 ist ne feine kombination :-).

Am besten waren trotzdem die OM601, OM602 und OM603. Gute Diesel gibts noch,
auch mit wenig Km. Frag mal den Uli, der hat glaub grad einen rumstehen mit erst 130tkm.
Vor allem ists noch ein MOPF 0

Dass sichs Pölen ned lohnt, ja mei wer dieser meinung ist sollte es lieber sein lassen :-) und das
billige Diesel tanken :-).
Was man großartig umrüsten muss zum Pölen, weis ich auch ned und vor allem ned was daran viel Geld kostet?


Gruß Peter

Kommt immer aufs Auto an, wir waren am überlegen nen T4 mim AAB Motor umzurüsten, aber der Preisunterschied zu PÖL ist einfach zu gering. Ich rede hier nicht von den 1l Flaschen ausm Supermarkt

Und so ganz nebenbei tut man den Motoren damit auch nicht unbedingt was gutes, aber das will hier ja keiner hören..

HI

du kannst doch ned einen AAB mit einem alten Vorkammerdiesel
vergleichen.
Da sind gewaltige Unterschiede von der Grundkonstruktion des Motors (Direkt und vorkammer)
bis hin zur Einspritzpumpe (Verteiler und Reihenpumpe).

Sprich bei der Bepölbarkeit liegen Welten dazwischen.

PÖL bekommt man immernoch zu nem vernünftigen preis, man sollte es halt direkt beim
BAuern kaufen in größeren Gebinden.

Doch mich würds schon interessieren was denn am PÖL schlecht ist für die Motoren. Ich meine
was schlechtes möcht ich ihm ned zumuten.

Gruß Peter

Der AAB is n Vorkammerdiesel . Zumal die "bepölbarkeit" doch eigentlich nur von der Vorwärmung des Kraftstoffes, bzw. dickeren Leitungen besteht, oder irre ich mich da? Bin auf dem Gebiet auch nicht so bewandt, muss ich zugeben .

Die Einspritzdüsen, Vorkammern etc verkoken dir schneller.

HI,

1. VW hatte noch nie einen Vorkammerdiesel gebaut.
2. Die Bepölbarkeit hängt auch sehr stark von der Einspritzpumpe ab und
von der Brennraumform/Gestaltung.

Einspritzdüsen verkoken stimmt. Gibts halt nach 100tkm PÖL-Betrieb einen
Satz neue für 60 Euro (ob sich das lohnt kann man selbst ausrechnen).

Vorkammern verkoken schneller? Nach wieviel km muss ich die dann wechseln?

Kann dir versprechen dass selbst nach 300tkm PÖL-Betrieb die Vorkammern nicht gewechselt
werden müssen, auch ned nach 500tkm.

Verkokungen im Brennraum ist auch ein weit verbreitetes Gerücht. Hab schon öfters Motoren
mit über 100tkm PÖL-Betrieb ohne Ablagerungen im Brennraum gesehen.

Gruß Peter

OK, kein Vorkammer, sondern Wirbelkammerdiesel, aber das nimmt sich ja nicht viel

Mit solchen Versprechungen wäre ich vorsichtig. Ich glaube nicht dass nach 500tkm alles noch so gut aussieht wie mit Diesel. Und dass du für 60€ keine 4, 5 oder 6 orginale Einspritzdüsen bekommst, sollte auch klar sein. Ich will hier nichts schlecht reden, aber es sollten auch Nachteile bedacht werden .

Warum nicht einfach Benziner auf Autogas?

als ehemaliger PÖLer melde ich mich auch mal zu Wort:



Mein unverwüstlicher 6-Zylinder 300D (108PS) Saugdiesel hat mehr als 150 tsd km mit PÖL klaglos überstanden. Kein Umbau am Motor oder an den Leitungen gemacht. Fahre aktuell kein PÖL mehr, sondern Diesel, weil sich PÖL preislich nicht lohnt (EK lt.meinem Großhändler aktuell incl. Energiesteuer € 1,35 - 1,40).

Bilanz: regelmässige Dieselfilterwechsel, keinerlei Probleme oder Schäden. Der 300D hat die dicken Leitungen ab Werk, beim 250er empfiehlt sich Nachrüstung auf grössere Leitungsdurchmesser. Trübungswert bei AU fast 0.

Würde bei günstigerem Preis sofort wieder pölen.

Achso: aufgrund der Spritpreise muß der 220 TE jetzt definitiv gehen.



Grüsse

Uto

HI,

@Fhighuck: Zwischen Vorkammer und Wirbelkammer ist ein deutlicher Unterschied.

Mit solchen Versprechen vorsichtig sein?
Warum denn, es beweisen doch zig PÖLER dass es funktioniert. Eine Vorkammer geht nicht
durchs PÖL kaputt, das ist Blödsinn. Das müsstest mir schon technisch erklären können, sind
haltlose Behauptungen ohne jegliche fachliche Substanz.

Originale Einspritzdüsen? Warum braucht man ganze Düsen? Die Düseneinsätze gibts einzeln
zu kauefn und für das Geld bekommt man qualitativ gute.
Die Bosch-Original-Düsen vom Daimler werden in Taiwan oder hastenichtgesehen produziert und taugen nix mehr.

Gruß Peter

800000km die letzten 90000km auf PÖL und der 300D luppt immer noch....soviel zum thema PÖL und defekte???? Keine...verkokte 'vorkammer.........gibt es nicht die verkoken auch wenn dann mit diesel und nicht nur mit PÖL....

Aber es gibt ja immer welche die es besser wissen...............naja die sollen ruhig das billige Dieselgelumpe in den Tank kippen

Um jetzt die fachliche Substanz einzubringen braucht man Hintergrundwissen, und damit meine ich Fakten und keine Leute aus Foren die mir sagen wie weit sie schon mit PÖL gefahren sind. Genauso gut gibt es genügend Leute die schon Schäden davongetragen haben, also tut das hier wenig zur Sache.
'
Fakt ist, dass PÖL eine geringere Zündwilligkeit besitzt und eine hohe Viskosität. Damit hast du einerseits eine höhere Belastung der Einspritzpumpe und wenn der Kraftstoff nicht vorgewärmt wird vernebelt er im Brennraum nicht so gut wie Diesel und dadurch kommen die Verkokungen.
Außerdem gelangen beim Kaltstart/im Warmlauf größere Mengen des PÖL's in das Motoröl (weil PÖL erst ab ~220°C verdampft). Das kann dann widerrum zur Verklumpung führen und Leitungen und Filter verstopfen.
Dazu kommt eine schlechte Alterungsbeständigkeit, Oxidation, Bakterienbefall und Wasseranreicherung bei PÖL dazu!
Wegen jener Dinge sollte man Ölwechsel, Dieselfilterintervalle verkürzen und wie schon genannt verschleißen Einspritzdüsen schneller.

Soviel zur Theorie!

Ich seh das so wie 124hurgler. Der Preisunterschied zu richtigem Diesel wäre mir in Relation zu den Nachteilen zu hoch.

Servus,

du redest von fachlicher Substanz und HIntergrundwissen.
Ist ja interessant was du alles für Argumente aufführst:

1. Geringere Zündwilligkeit: Wo ist das Problem, schliesslich herrscht im Verbrennungsraum eine
Verdichtungsendtemperatur von bis zu 800 Grad Celcius. Also verdampft und verbrennt es auch, selbst
wenn die Verdampfung erst bei 220 Grad einsetzt. Soviel mal dazu.

2. Höhere Viskosität: Kühlwasserwärmetauscher gibts schon serienmäßig, einen nachrüsten für 50 Euro wäre
auch kein Problem. Was ist denn mti dem Diesel der bei -15 Grad versulzt wie dieses Jahr. Viskosität auch
jenseits von gut und böse und keine PUmpe ist daran gestorben. Was die PUmpe da mehr belasten soll, versteh
ich nicht.

3. Verkokungen im Brennraum: Die Vernebelung ist u.a. vom DÖD abhängig. Setz ich den rauf, vernebelt das Zeug
ebensogut. Desweiteren wie schon gesagt im Brennraum herrschen so hohe Temperaturen dass PÖL verdampft und verbrennt.
Wenn dem nicht so wäre, frag ich mich warum die Trübungswerte bei eingestelltem MOtor besser sind als bei Diesel????

4. Klar PÖL kommt ins MÖL. Wieviel denn? Wir haben VORKAMMERMOTOREN und es finden 2 Verbrennungen statt. Eine in der
Vorkammer und der Rest im Brennraum. Der PÖL-Eintrag im MOtoröl ist sehr sehr gering bei Vorkammerdiesel.

Desweiteren kann man hier mit Vollsynthetikölen entgegenwirken, wenn man wirklich angst drum hat, oder die MÖLwechselintervalle kürzen.
Ist besser als eine 15W-40 Plörre mt Diesel.

Dieselpest (bakterienbefall) gabs genauso schon bie den Dieseln. Wer sein Rapsöl ordenltich lagert, hat mit sowas nie zu kämpfen. RApsöl reinigt sogar den Tank usw. Der ist blitzeblank im gegensatz zum diesel.

Einspritzdüsen alle 100tkm für 60 Euro neue einsätze. MÖLwechsel für den liter öl 3 Euro und Filter 10 Euro.

Bei 1,00 Euro fürs PÖL überleg ich gar ned. Kannst ja gerne diesel fahren. Ich freu mich über 1500 Euro ersparnis im jahr.

Soviel zur angeblichen fachlichen Theorie, die man aber auch aufs PÖL beziehen sollte und unsere Vorkammermotoren, keine Direkteinspritzer.

Gruß PEter

Zitat von »Fritten-Pete«

HI,

1. VW hatte noch nie einen Vorkammerdiesel gebaut.
2. Die Bepölbarkeit hängt auch sehr stark von der Einspritzpumpe ab und
von der Brennraumform/Gestaltung.

Einspritzdüsen verkoken stimmt. Gibts halt nach 100tkm PÖL-Betrieb einen
Satz neue für 60 Euro (ob sich das lohnt kann man selbst ausrechnen).

Vorkammern verkoken schneller? Nach wieviel km muss ich die dann wechseln?

Kann dir versprechen dass selbst nach 300tkm PÖL-Betrieb die Vorkammern nicht gewechselt
werden müssen, auch ned nach 500tkm.

Verkokungen im Brennraum ist auch ein weit verbreitetes Gerücht. Hab schon öfters Motoren
mit über 100tkm PÖL-Betrieb ohne Ablagerungen im Brennraum gesehen.

Gruß Peter

Auch die Wirbelkammer ist eine Vorkammer. Auch wenn VW sie anders nennt. Mit Einführung der Schrägeinspritzung wurden übrigens auch die MB-Vorkammern streng genommen zu Wirbelkammern.

Danke Tobulus, wenigstens einer der mich unterstützt .

Wie schon gesagt, soweit die Theorie. Die genannten Symptome treten nicht bei jedem Betriebszustand auf, sondern vornehmlich beim Warmlauf.
Meiner Meinung nach lohnt sich der Umstieg auf PÖL wegen o.g. Dinge nicht, zumal man ja auch nen höheren Wartungsaufwand hat bezweifle ich eh die finanzielle Ersparnis.

Außerdem frage ich mich wo du für nen € versteuertes PÖL bekommst?

tobi, deine hypothese der vorkammer-mutation zur wirbelkammer mit einführung der schrägeinspritzung halte ich für gewagt.
eine wirbelkammer ist um einiges direkter in der einspritzung als eine VK, egal, ob schräg- oder senkrechteinspritzung. eine WK hat erheblich größere öffnung zum eigentlich brennraum, außerdem nie eine prallkugel, woraus sich auch der niedrigere verbrauch u.a. im vergleich zum VK-diesel erklärt.
man kann beide einspritzverfahren mit dem begriff "indirekte einspritzung" im gegensatz zur "direkteinspritzung" zusammenfassen.
kurz zur ausgangsfrage:
der C250 turbo oder auch sauger ist einigermaßen gut zu bepölen, dito der E300 turbo- oder auch saugdiesel W210. allerdings sollte man sowas umbauen, etwas modifizieren. solche karren haben üblicherweise schon mit diesel luftwatz-probleme, die mit pöl deutlich schlimmer sind.
das gardena-zeug sollte man weitgehenst eliminieren, einen platt-wt, ein rückschlagventil in den vorlauf einbauen. vitonisieren versteht sich von selbst.
beim W202 kommen noch probleme mit dem satteltank hinzu.
kurzum, ein 124er/201 mit 2ventiltechnik läßt sich deutlich einfacher und problemloser bepölen. mit entsprechenden modifikationen gibt es da keinen koks irgendwo, keine kaputten RESPs, kaum pöleintrag in´s möl. kaputt bekommt man mit der dazu nötigen blödheit aber auch sowas.
ciao
ulf

HI,

wie Ulf sagte, kann man das so nicht behaupten dass eine Wirbelkammer dasselbe
wie ein Vorkammer ist. Siehe Prallkugel usw. Auch die Geometrie ist eine ganz andere
und die Luftturbulenz ist in einer Wirbelkammer deutlich höher. Fachlich gesehen
also nicht korrekt.

@Fhighuck: So die Symptome treten nur im Warmlauf auf. Bist du denn schonmal
PÖL gefahren mit einem OM601, OM602 oder OM603? Vermutlich ned, sonst würdest sowas ned schreiben.

Deine Theorien hab ich ja schon fachlich widerlegt (zumindest einige), natürlich auf unsere 2V Vorkammermotoren
bezogen mit Reihenpumpe.

Google doch bitte mal nach einem Motorschaden mit einem OM von MB mit Reihenpumpe aufgrund von PÖL. Ich bin
gespannt wieviele Motorschäden du findest...

Rechne mir doch bitte mal den erhöhten Wartungsaufwand vor. Ich habs schonmal geschrieben. Selbst wenn ich
einen Ölwechsel alle 5000km mache:

6,5 Liter Vollsynthetiköl a 3 Euro und Filter für 8 Euro gibt: 27,50 fürn Ölwechsel.
2 mal im Jahr Kraftstofffilter: 18 Euro.

Bei 30tkm: 165 fürs Öl und 18 für die Filter gibt 183 Euro.
Beim Diesel: 82,50 fürs Öl und 9 Euro fürn Filter gibt 91,50.

Ersparnis beim Diesel: 91,50 Euro.

Alle 3 Jahre neue Einspritzdüseneinsätze sind wir bei zusätzlichen 80 Euro. Einstellen kann mans ja selbst, wenn man keine 2 linken hände hat.

Ersparnis Diesel: 171,50 Euro.

So jetzt zum Kraftstoff:
PÖL 1,00 Euro
Diesel aktuell 1,50 Euro. (mindestens, tendenz steigend)
30tkm im Jahr, 8,5 Liter Kraftstoffverbrauch.

Diesel: 12 Euro/ 100km auf 30000 sinds 3600 Euro
PÖL: 8,50 Euro/100km auf 30000 sinds 2550 Euro.

Jetzt rechne ich noch die 171,50 drauf lande ich bei 2721,50.
3600-2721,50= 878,50 Euro Ersparnis/ Jahr

Ich weis ned wer von uns beiden nun nicht rechnen kann. Ich fahre schon seit 250tkm PÖL-Betrieb
ohne irgendwelche Schäden. Alle 10tkm Ölwechsel (nciht 5 wie vorgerechnet) und Düsen hab ich erst
einmal gebraucht.

Selbst wenn mir jedes Jahr der Motor kaputt gehen würde, für das geld kann ich mir jedes jahr einen auf die Seite stellen oder einbauen.
Brauch ich aber ned.

Wos PÖL für 1,00 Euro mit Rechnung gibt? Das werd ich dir mit Sicherheit
ned verraten. 1,00 Euro ist sehr hoch kalkuliert, beim letzten mal warens 80 Cent inkl. 19Prozent (muss es ja nachweisen können)

Gruß Peter