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mako80

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Dienstag, 22. November 2011, 09:04

250TD läuft nur noch schlecht an

Ich habe ein Problem mit meinem 250TD, BJ 1989, 360.000 km.

Der Wagen wurde Anfang des Jahres auf PÖL umgebaut. Folgendes wurde gemacht: Tanksieb raus, dickere Dieselleitung, Wärmetauscher, O-Ringe an den Druckventilhaltern erneuert. Aus Kostengründen habe ich auf neue Einspritzdüsen verzichtet.

Der Wagen lief den ganzen Sommer über mit einer Mischung von 80 % Rapsöl und 20 % Diesel recht gut. Jedoch konnte ich auch hier nicht mit 100 % Rapsöl fahren, da er auch hier Probleme mit dem Starten hatte. Mit sinkenden Temperaturen trat nun folgendes Problem auf. Nachdem der Wagen über Nacht steht (steht im Freien) will er bei Temperaturen um die 0 °C einfach nicht mehr anlaufen. Das heißt ich lass ihn 2 mal vorglühen und dann lass ich ihn für ca. 30-45 Sekunden orgeln. Es tut sich nichts. Wiederhole ich diesen Vorgang, läuft er mir so auf das 4. bis 5. mal an und lässt eine rießengroße Rauchwolke heraus.

Daraufhin habe ich einfach auf das Rapsöl verzichtet und mit Diesel aufgefüllt. Es sollte nun eigentlich fast kein Rapsöl mehr im Tank sein. Aber das Problem besteht leider immer noch. Tagsüber, wenn ich bei der Arbeit bin, steht der Wagen in einer Tiefgarage bei ca. 7 °C, da gibt es am Abend keine Startprobleme.

Kann es sein, dass die Glühlampen oder einzelne Glühlampen kaputt sind? Die Kontrolleuchte im Fahrzeug funktioniert aber.

Was kann es sonst für Ursachen haben?

124benz87

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Mittwoch, 23. November 2011, 07:35

Hallo Mako80,
klingt zwar komisch aber schalt mal deine Heizungsregler auf voll Pulle, durch diese Stellung wird das Kaltstartsystem aktiviert.
Die Lampe der Vorglühanlage sagt nichts über den Zustand der Glühkerzen aus, die leuchtet auch wenn nur noch Stümpfe vorhanden sind, also mal diese rausholen und schauen.
Luftfilter, Diesel-Haupt und Vorfilter, wann das letzte mal getauscht?

Viel Spaß beim Schrauben und gut PÖL :D

Schöne Grüße Jürgen :D

mako80

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3

Mittwoch, 23. November 2011, 08:35

Hallo Jürgen,

das mit dem Heizungsregler werde ich mal ausprobieren.

Den Luftfilter habe ich Anfang des Jahres überprüft, war noch in Ordnung. Diesel- Haupt-Filter wurde auch im Mai erneuert und auch überprüft. Der Vorfilter wurde aufgrund PÖL-Umstieg bereits 4mal in diesem Jahr gewechselt, scheidet auch aus.

Vom Vorbesitzer habe ich erfahren, dass er letztes Jahr die vorderen 2 Glühkerzen getauscht hat. Die anderen waren ihm zu stressig zum wechseln.

Habe mein Auto heute Nacht in der Garage abgestellt, aber leider ohne Erfolg, wollte auch nur schwer anlaufen.

Da ich leider kein Autoschrauber bin, kann mir bitte einer erklären, wie ich die Glühkerzen testen kann?

Danke!

Gruß

Mathias

124benz87

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Mittwoch, 23. November 2011, 09:56

Hallo Mathias,
würde sagen da ham wa den Fehler schon entdeckt. Nimm nen naßen Waschlappen und Prügel den Vorbesitzer in die Steinzeit zurück.
Wenn dann werden alle Glühkerzen gewechselt.
Warum sollten zwei kaputt und drei in ordnung sein, ham den gleichen Verschleiß und den gleichen Sprit. Und zu stressig die anderen zu tauschen würd ich das machen :rant: :stickpoke:. Und auf nur 2 Töpfen tut sich n 5 Zylinder etwas schwer mit dem Starten ;)
Wechsel alle 5 Glühkerzen und es dürfte sich erledigt haben.
Starten und Benzi fahren :D

Schöne Grüße Jürgen :D

ulf r.

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5

Mittwoch, 23. November 2011, 19:28

"klingt zwar komisch aber schalt mal deine Heizungsregler auf voll Pulle, durch diese Stellung wird das Kaltstartsystem aktiviert."
woher hast du das? ich würde das als gerücht bezeichnen.
entsprechend notwendige startmenge bekommt man mit dem gaspedal zustande.
ciao
ulf

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ulf r.« (23. November 2011, 19:29)


124benz87

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6

Mittwoch, 23. November 2011, 20:01

Hi Ulf,
das hat mir vor längerem mal jemand geschrieben, ok ich tipp beim starten auch das Gaspedal kurz an, so daß ich das Gefühl habe das es funktioniert.
Nützt aber auch nix wenn die Glühkerzen weggebrannt sind, meine hab ich vor 3 Monaten mal rausgehabt -> Orginalzustand :D

SG Jürgen :D

7

Donnerstag, 24. November 2011, 00:12

womit wir wieder bei der Frage wären, warum man das Gaspedal drücken soll?
hätte die ESP von unseren Benz eine erhöhte Startmenge wäre dies sogar kotraproduktiv, da solche ESPs eine erhöhung der Startmenge haben, welche größer als die Vollastfördermenge ist.

wenn man GK schon draus hat macht man neue rein...
tausche mal deine restlichen drei GK und dann schau mal weiter,
lass aber die Finger von abgedrehten usw, die brennen ab und du hast innerhalb von 10-15tkm die gleiche scheisse wieder
das etwas miesere KAltstartverhalten nimmt man halt hin, starten tun die dinger trotzdem bei -25 noch.
was noch sein könnte, wäre luft im system.
Löl dicht?
Druckhaltevenile dicht?
grüße uli

ulf r.

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8

Donnerstag, 24. November 2011, 06:09

natürlich ist die startmenge größer als die vollastmenge, uli, das ist m.w. allen einspritzpumpen so eigen.
das mit dem gaspedal steht in der bedienungsanleitung für kältere jahreszeiten und hilft bei pölbetrieb enorm.
wenn die GSKs platt sind, würde ich den start mit hilfsmitteln vornehmen, caramba, bremsenreiniger, startpilot, bis die zeit da ist, neue einzubauen.
ciao
ulf

9

Donnerstag, 24. November 2011, 16:13

ESP etc

hi ulf
überleg mal: wenn die Starmenge größer ist als die Vollastmenge, warum soll ich dann Gas geben beim Starten?
einen federnden Regelstangenanschlag haben die ESPs die an unseren Dieseln dranhängen meines Wissens nach nicht. somit kann ich auch keine überhöhte Startmenge durch Niederdrücken des Gaspedals und somit im Stand des Motors eine Verschiebung der Reglerstange über den Vollastanschlag wie es bei Pumpen mit federndem Reglerstangenanschlag möglich ist.
diese Verschiebung funktioniert auch nur bei STEHENDEM Motor, weil nämlich der Fliehkraftregler, bei Enddrehzahl aufmacht, somit an seinem Anlenkpunkt den Regelhebel zu sich zieht und über diesen dann, welcher ja noch am "Gashebel" und an der Reglerstange befestigt ist, diese zurückholt um ein Überdrehen des Motors zu verhindern.
somit haben unsere ESPs keine überhöhte Startmenge nicht.
ansonsten würde sich Benz selber wiedersprechen, da sie raten das GasPedal ETWAS zu treten, eine überhöhte Startmenge wäre aber nur bei federndem Anschlag und komplett durchgetretenem Gaspedal zustande zu bringen.

nachzulesen in KfZ Sachbüchern für die Ausbildung und ich muss zugeben dass ich mich aufgrund von "Tuningabsichten" der ESP mit größeren Förderkolben usw relativ viel Zeit zur Zeit in dieses Thema stecke;)
grüße uli

ulf r.

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10

Donnerstag, 24. November 2011, 19:39

da steht m.w. treten je nach temperatur, nicht etwas treten, uli, und, daß pölgurken mit durchgetretenem gaspedal besser anspringen als ohne, ist ´ne tatsache, dito daß die startmenge größer als die vollastmenge ist.
brauchen wir nicht zu diskutieren. :tongue:
ciao
ulf

sw190diesel

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11

Donnerstag, 24. November 2011, 19:43

RE: 250TD läuft nur noch schlecht an

Zitat

Original von mako80
Ich habe ein Problem mit meinem 250TD, BJ 1989, 360.000 km.

Der Wagen wurde Anfang des Jahres auf PÖL umgebaut. Folgendes wurde gemacht: Tanksieb raus, dickere Dieselleitung, Wärmetauscher, O-Ringe an den Druckventilhaltern erneuert. Aus Kostengründen habe ich auf neue Einspritzdüsen verzichtet.

Der Wagen lief den ganzen Sommer über mit einer Mischung von 80 % Rapsöl und 20 % Diesel recht gut. Jedoch konnte ich auch hier nicht mit 100 % Rapsöl fahren, da er auch hier Probleme mit dem Starten hatte. Mit sinkenden Temperaturen trat nun folgendes Problem auf. Nachdem der Wagen über Nacht steht (steht im Freien) will er bei Temperaturen um die 0 °C einfach nicht mehr anlaufen. Das heißt ich lass ihn 2 mal vorglühen und dann lass ich ihn für ca. 30-45 Sekunden orgeln. Es tut sich nichts. Wiederhole ich diesen Vorgang, läuft er mir so auf das 4. bis 5. mal an und lässt eine rießengroße Rauchwolke heraus.

Daraufhin habe ich einfach auf das Rapsöl verzichtet und mit Diesel aufgefüllt. Es sollte nun eigentlich fast kein Rapsöl mehr im Tank sein. Aber das Problem besteht leider immer noch. Tagsüber, wenn ich bei der Arbeit bin, steht der Wagen in einer Tiefgarage bei ca. 7 °C, da gibt es am Abend keine Startprobleme.

Kann es sein, dass die Glühlampen oder einzelne Glühlampen kaputt sind? Die Kontrolleuchte im Fahrzeug funktioniert aber.

Was kann es sonst für Ursachen haben?






DIESElfilter und den kleinen filter erneuert?????

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sw190diesel« (24. November 2011, 19:43)


124benz87

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12

Donnerstag, 24. November 2011, 20:03

äh nix für ungut,
aber lies mal den 3. Beitrag :D
Aber warum er 4 mal den Vorfilter gewechselt hat ist mir ein Rätzel ?(

SG Jürgen :D

sw190diesel

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13

Donnerstag, 24. November 2011, 20:17

ja gelesen aber im mai

und wenn man mit pölen anfängt kann es sein das er am anfang recht schnell wieder zu ist

pöl soll den dieselschmutz im tank ja lösen

14

Donnerstag, 24. November 2011, 20:46

Zitat

Original von ulf r.
da steht m.w. treten je nach temperatur, nicht etwas treten, uli, und, daß pölgurken mit durchgetretenem gaspedal besser anspringen als ohne, ist ´ne tatsache, dito daß die startmenge größer als die vollastmenge ist.
brauchen wir nicht zu diskutieren. :tongue:
ciao
ulf


sorry du widersprichst dir selber
in der BA steht: Bei tiefen Temps und längerem Startvorgang zusätzlich dass Kupplungs und das Fahrpedal ETWAS durchtreten.

so durch das etwas, wird selbst bei einem gefedertem Regelstangenanschlag keine erhöhung der Startmenge über die Volllastmenge hinaus möglich.

lies dich ein in die Thematik und du wirst merken dass du dir selber widersprochen hast;)

dass die Diesel mit Fuß aufm Gas besser anspringen erklärt sich somit auch von selbst, da die normale Startmenge bei solchen Pumpen nur die Leerlaufmenge ist...

grüße uli

mako80

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Freitag, 25. November 2011, 08:10

Hallo,

dass ich den Vorfilter 4 mal gewechselt habe, liegt daran, dass er 3 mal verstopft war. Die Ursache war wohl, dass PÖL eine reinigende Wirkung hat und so sicher eine Menge Dreck mitgekommen ist.

Er wurde jetzt gegen einen größeren auswaschbaren Filter ersetzt und seitdem keine Probleme mehr.

Und zu der Thematik mit dem Fahrpedal durchtreten beim starten muss ich sagen, dass meiner mit PÖL ohne zusätzliches Gasgeben nicht bzw. nur ganz schwer startet. Aber vielleicht sieht das mit neuen Glühkerzen dann wieder ganz anders aus.

Ich werde berichten, sobald ich diese gewechselt habe.

Gruß

Mathias

mako80

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16

Sonntag, 27. November 2011, 10:06

Hallo alle zusammen,

habe gestern die Glühkerzen gewechselt und siehe da, jetzt springt er wieder sofort an.

Gruß

Mathias

Tobulus

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Sonntag, 27. November 2011, 10:33

RE: ESP etc

Zitat

Original von uli124125
hi ulf
überleg mal: wenn die Starmenge größer ist als die Vollastmenge, warum soll ich dann Gas geben beim Starten?
einen federnden Regelstangenanschlag haben die ESPs die an unseren Dieseln dranhängen meines Wissens nach nicht. somit kann ich auch keine überhöhte Startmenge durch Niederdrücken des Gaspedals und somit im Stand des Motors eine Verschiebung der Reglerstange über den Vollastanschlag wie es bei Pumpen mit federndem Reglerstangenanschlag möglich ist.
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ansonsten würde sich Benz selber wiedersprechen, da sie raten das GasPedal ETWAS zu treten, eine überhöhte Startmenge wäre aber nur bei federndem Anschlag und komplett durchgetretenem Gaspedal zustande zu bringen.

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grüße uli


Die Startmenge liegt aber nur bei still stehenden Motor an, also wenn der Fliehkraftregler der Pumpe noch nicht läuft. Also hast Du die Menge maximal für eine Motorumdrehung, mit steigender Motordrehzahl wird die Fördermenge durch den Leerlaufregler fast bis auf Leerlaufniveau zurückgenommen. Wenn der Anlasser den Motor mit 300 U/Min durchdreht und dieser noch nicht zündet, also noch nicht aus eigener Kraft läuft, ist die Fördermenge bereits so weit runter, dass der Motor mit einem Gasstoß erheblich besser startet.

sw190diesel

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Sonntag, 27. November 2011, 11:26

Zitat

Original von mako80
Hallo,

dass ich den Vorfilter 4 mal gewechselt habe, liegt daran, dass er 3 mal verstopft war. Die Ursache war wohl, dass PÖL eine reinigende Wirkung hat und so sicher eine Menge Dreck mitgekommen ist.


ja stimmt pöl löst im tank den dreck der sich laufe der jahre dann angesammelt hat

;) ;) ;)

Er wurde jetzt gegen einen größeren auswaschbaren Filter ersetzt und seitdem keine Probleme mehr.

Und zu der Thematik mit dem Fahrpedal durchtreten beim starten muss ich sagen, dass meiner mit PÖL ohne zusätzliches Gasgeben nicht bzw. nur ganz schwer startet. Aber vielleicht sieht das mit neuen Glühkerzen dann wieder ganz anders aus.

Ich werde berichten, sobald ich diese gewechselt habe.

Gruß

Mathias



wieviel bezahlst du fürs pöl????

mako80

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Sonntag, 27. November 2011, 12:21

Hallo,

am Anfang des Jahre kostete das Rapsöl an der Tankstelle noch 0,99 EUR. Zwisachenzeitlich haben Sie es auf 1,29 EUR erhöht.

Ist zwar ärgerlich, aber immer noch billiger als Diesel.

Gruß

Mathias

124benz87

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Montag, 28. November 2011, 00:56

Hallo Mathias
schön das es geklappt hat, kleine Ursache große Wirkung.
Dann viel spaß beim Benzi fahren, und genies dein Sofa :D

Schöne Grüße Jürgen :D

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