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mallnoch

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Montag, 10. Juli 2017, 22:56

Motor M103 geht aus bei über 100°C

Hallo,

ich habe ein Problem.
Mein m103 geht einfach aus wenn er richtig warm ist und die Kühlwasseranzeige über 100°C anzeigt.
Er startet dann auch eine Weile nicht mehr bis er wieder kühler ist.
beschleunigen kann ich das wenn ich die Lüftung laufen lasse.
Der Drehzahlmesser zeigt dann auch nichts an.
Es ist eine 300E Limo mit Automatik und Klima.
LPG BRC Just ist Nachgerüstet.

Dadurch das der Drehzahlmesser beim Startversuch nichts anzeigt sind wir auf das Drehzahlsignal gekommen.
An der Diagnosedose sind die Serienmäßigen Kabel dran und das Kabel für die LPG Anlage.
Das LPG Kabel hatte ich schon abgemacht, trotzdem ging der Motor aus.

Dann dachte ich der OT Geber hat ein Kabelbruch aber an dem OT Geber scheint es nicht zu liegen.
Ich habe ihn auch nicht rausbekommen, der sitzt fest aber soll auch eigentlich nie defekt sein.

Dann als er diesen Sonntag wieder ausgegangen ist und ich die Zündung angemacht habe ist etwas passiert was dieses Jahr noch nicht passiert ist.
Der Klimalüfter (Zusatzlüfter) ist angegangen.
Dadurch das die Klima Original ist hat die Klima einen eigenen Temperatursensor.
Ist das Kühlwasser über 105°C warm schaltet sich der Klimalüfter ein.
Das wird von dem Klimabedienteil im Innenraum gesteuert über ein separates Relais im Sicherungskasten.

Jetzt wo ich das so schreibe, kann der Temperatursensor im Zylinderkpf für die Klima defekt sein?
Denn wenn der Motor warm ist, so bei 100°C im Stand und ich den Motor ausmache steigt ja die Temperatur kurzfristig höher an.

Ich habe das Gefühl in dem Moment wo der Zusätzlüfter angehen soll obwohl die Klima an ist geht der Motor aus.
Ich habe dann ein anderen Klimarelais heute früh eingebaut.
Dann fahre ich auf der Autobahn, die Klima an.
Ich fahre auf den Rastplatz. Mache die Klima aus und lasse den Motor laufen.
Das Kühlwasser steigt auf über 100°C
Blub Motor aus.
Ich versuche zu starten, nichts geht, er orgelt und will 3 mal angehen aber schafft es nicht.
Der Drehzahlmesser hat sich aber diesmal jedes mal kurz bewegt und ist wieder sofort auf 0 gefallen.
Ich ziehe das Klimarelais und er läuft sofort und der Klimalüfter läuft auch zum Kühlen.

Danach habe ich es nochmal probiert mit Klimarelais drin:
Kühlwasser ca 100°C, Motor aus und kurz warten.
Zündung an, OK Wasser ist heißer und Zusatzlüfter läuft, Motor startet ohne Probleme.

Jetzt wo ich das schreibe, kann der Klima Kühlwassersensor einen defekt haben beim "aufheizen" indem er so komische Werte liefert das das Klimarelais eine "Motorschutzschaltung" hat die irgendwie das TD Signal auf Masse schaltet damit der Motor vor dem überhitzen geschützt wird?
Wie gesagt heute mit dem 2. Klimarelais ist mir der Motor auch aus gegangen.

P.S.
Ja ich weis der Massedruckschalter am Kondensator ist bei mir defekt aber ist egal ob der Schalter gebrückt ist und der Zusatzlüfter so permanent läuft oder nich
Den Schalter braucht man nur wenn die Klima an ist, aber das Problem tritt ja auch auf wenn die Klima aus ist.

Besten Dank,
Marcel
Limo 300E LPG

2

Dienstag, 11. Juli 2017, 00:11

ich weiss zwar nicht warum dein auto regelmässig auf über 100 grad geht, das hab ich nicht mal wenn ich wegen trump 4 stunden im stau stehe...
aber seis drum...

wenn ich mich recht entsinne hab ich dir vor 2 jahren schon mal geraten die druckregler zu erneuern, das haste meinen grauen zellen zufolge nach
glaube ich nie getan und stattdessen in deiner typischen art erstmal rückschlagventile für 6€ auf verdacht getauscht.

wird evtl mal an der zeit das du dir mal n bisschen literatur zur KE besorgst. warmlaufprobleme KE? Kraftstoffdruck. Danach gehts weiter, und zwar nicht
mit der klima :pinch:

mallnoch

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3

Dienstag, 11. Juli 2017, 00:15

Wie sollen die Drücke bei dem Problem ein Fehler verursachen wenn ich keine Probleme mit Kalt und Warmstart und dem Motorlauf und Beschleunigung und Verbrauch habe im Benzinbetrieb.
Die KE läuft auch bei 50% Tastverhältnis im Betrieb.

Der Motor geht auch aus wenn er auf LPG läuft, da spielt das Benzinsystem keine Rolle.
Es ist egal mit welchem Treibstoff er läuft, er geht einfach aus.
Limo 300E LPG

4

Dienstag, 11. Juli 2017, 02:15

ich weiss zwar nicht warum dein auto regelmässig auf über 100 grad geht

Ich schon, des Kühlsystem ist oll.
Vll. hat ihm meine Theorie dazu ja nicht gepasst, weshalb er mal noch einen neuen Thread dazu eröffnet.
Der ist eh Gasfuddelkarre in der Hand eines Nerds, der mit seinem Heckschaden nun auch noch Geld macht.
Ich lass es jetzt bleiben bei solcher Ahnungslosigkeit mal noch Ratschläge dazu zu geben.
Der bekommt des mal nie oder noch auf die Reihe. :rant:
Aber Gas fahren ist billig, genau so fährt sich dann die Karre, wenn man mal noch keine Ahnung hat. :D
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

mallnoch

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Dienstag, 11. Juli 2017, 07:18

Das Kühlsystem ist überholt und funktioniert.
Neue Wapu und neues Thermostat.
Neue Umlenkrollen, neuer Riemen Spanner und sogar der ganze Lager Bock wo die Visco drauf sitzt.

Also wisst ihr auch nicht wieso er aus geht und schiebt es auf das LPG obwohl er ja bei LPG und Benzin ausgeht egal womit er läuft, wenn das Klima Relais drin steckt.

Ich bin gespannt wie er sich heute ohne Klima Relais verhält.


Ah ja Thomas deine zweite Aussage mit Anspielung auf die Stoßstangen die ich suche habe ich nicht verstanden.
Die darfst du ruhig weiter erläutern, bitte darum.
Limo 300E LPG

Kaffeetrinker

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6

Dienstag, 11. Juli 2017, 08:26

Hallo,

die Frage ist das Kühlwasser wirklich 100 C heiß, wenn ja, ist es zu heiß, das könnte dazu führen, wenn der Kraftstoffdruck nicht hoch genug ist, das sich Dampfblasen bilden und das schon bei 100°C. Auch wäre es möglich das die Zündspule keine Wärme verträgt und die Zündleistung weg ist bzw der Zündfunke. Oder hat der M103 eine Notabschaltung wenn es zu warm wird? denn es kann ja auch noch heißer sein wie 100°C und dann ist die ZKD in Gefahr.

Der Motor wird auch heißer wenn er zu mager läuft hier kann es an deftig Nebenluft liegen, Oder das Thermostat hat einen defekt (was auch bei einen neuen sein könnte), Der Kühler könnte dicht sein...



Ich wünsche Dir erfolg

7

Dienstag, 11. Juli 2017, 08:44

Zitat

Das Kühlsystem ist überholt und funktioniert.
Neue Wapu und neues Thermostat.
Neue Umlenkrollen, neuer Riemen Spanner und sogar der ganze Lager Bock wo die Visco drauf sitzt.

Also wisst ihr auch nicht wieso er aus geht und schiebt es auf das LPG obwohl er ja bei LPG und Benzin ausgeht egal womit er läuft, wenn das Klima Relais drin steckt.

Ich bin gespannt wie er sich heute ohne Klima Relais verhält.


Ah ja Thomas deine zweite Aussage mit Anspielung auf die Stoßstangen die ich suche habe ich nicht verstanden.
Die darfst du ruhig weiter erläutern, bitte darum.


Kühlsystem ist überholt, Wapu und Thermostat.... na dann hast ja alles gemacht


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Fritten-Pete

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8

Dienstag, 11. Juli 2017, 11:11

Servus,

Kühlsystem ist überholt, Wapu und Thermostat.... na dann hast ja alles gemacht


eben, denn ein Kühler braucht kein Mensch...

Zum Thema: Schmeiße doch mal dieses ganze LPG- Gelumpe raus und bringe deine KE auf einen guten technischen Stand.
Ich vermute da liegt noch wesentlich mehr im Argen. Komischerweise gibts mit LPG-Anlagen, die ach so gut laufen, ja nie Probleme.... und Schuld ist immer was anderes.

Messe doch ob dein Drehzahlfühler überhaupt eine Spannung abgibt.
Dann solltest du prüfen, wenn er nicht läuft, ob ein Zündfunke da ist.



Gruß Peter
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mallnoch

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Dienstag, 11. Juli 2017, 13:19

Die LPG Anlage war schon abgeklemmt vom td Signal und Mischer ausgebaut und trotzdem ist er ausgegangen.
Was soll ich da noch abklemmen? Die Kabel vom Leerlauf Kontakt?
Es muss ja was mit der Zündung sein weil es LPG und Benzin betrifft.
Selbst wenn er kein sprit bekommt wenn die Sprit Pumpe steht läuft er trotzdem auf LPG weiter.
Die ke was soll ich da machen?
Die ist eingestellt, esd sind neu alle Dichtungen sind neu sogar die vom mengenteiler zum lmm jetzt sie ich 2015 vergessen hatte.
Lambdasonde ist auch 2015 neu.
Das die Arbeit sehe ich in der LPG Software.
Wieso sollte es der Kühler sein?
Kann der sporadisch verstopfen?
Wenn die meiste Wärmeenergie nach der Autobahn anfällt funktioniert der Kühler aber 20 Minuten später funktioniert der Kühler nicht mehr?
Limo 300E LPG

Fritten-Pete

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10

Dienstag, 11. Juli 2017, 13:49

Servus,

Es muss ja was mit der Zündung sein weil es LPG und Benzin betrifft.


na dann sollte es doch kein Problem sein, wenn der Motor nicht läuft den Fehler zu finden?
Hast du überhaupt schonmal den Zündfunken geprüft wenn er nicht läuft?

Zu den anderen Fragen kannst du ja mal das WIS wälzen oder einschlägige Fachliteratur.


Gruß Peter
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mallnoch

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11

Dienstag, 11. Juli 2017, 13:57

Den Zündfunke prüft man wie?
Mit Kerze raus drehen, das soll ja nicht so gut sein.
Und ohne TD Signal arbeitet ja die Zündung auch nicht.
Ich hab den Funke noch nie geprüft.
Limo 300E LPG

Fritten-Pete

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12

Dienstag, 11. Juli 2017, 13:59

Servus,

Den Zündfunke prüft man wie?
Mit Kerze raus drehen, das soll ja nicht so gut sein.
Und ohne TD Signal arbeitet ja die Zündung auch nicht.
Ich hab den Funke noch nie geprüft.


mit einer Prüfkerze oder einem Oszilloskop.
Hast du ein TD Signal oder hast du es nicht?

Wenn du den Funken nicht selbst prüfen kannst, es gibt Werkstätten die können das. Dann musst du halt mal dort das Fahrzeug
vorfahren, warmlaufen lassen bis er ausgeht und dann prüfen lassen.


GRuß Peter
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Dienstag, 11. Juli 2017, 14:06

Der Drehzahlmesser geht immer zuerst auf Null und danach geht der Motor aus / bleibt stehen.
Die wenigen Male wo das bei ca 1500 RPM passiert ist bekommt man das richtig gut mit.
Dzm auf 0 Motor will stehen bleiben und bringt keine Leistung.
Dann hüpft der dzm auf 1500 und Motor zieht wieder.
Dann viel der dzm wieder auf 0 und blieb da und Motor ging aus.
Ich war gestern in meiner Werkstatt wegen dem Gutachten. Die Karre war von der Autobahn warm und lief und lief und ging nicht aus und hatte auch keine erhöhte Temperatur über 100 Grad.
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14

Dienstag, 11. Juli 2017, 15:24

So ein Amateurgemurkse hier, wolltest nicht schon vor Wochen mal den OT Geber tauschen? :rolleyes:

Bring das Auto einfach in ne halbwegs gescheite Werkstatt, die dürften den Fehler schnell haben. Ist nicht umsonst ein Beruf den man 3,5 Jahre lernen kann :D

Besser wie hier sämtliche Ratschläge zu ignorieren und sich was kurioses zusammenreimen und wild Teile durchzutauschen.

Oder noch besser kauf nen OM60X da hast die Probleme aufjedenfall nicht :thumbsup:
"Was brauch denn ihr Auto?" - "Zulange bis der Tank voll ist"

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Reiner« (11. Juli 2017, 15:42)


15

Dienstag, 11. Juli 2017, 15:29

Nee lieber tips von Peter mit Wirren Gegenfragen beantworten...


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Dienstag, 11. Juli 2017, 18:37

Was sind denn die Eingangsdaten für die Zündung?
Ot Geber und Temperatur?
Ot Geber schließen wir mal aus. Mein Mechaniker meint der Ot Geber kann es nicht sein und falls doch bekomme ich was dafür.
Noch was vom Motorraum außer Zündung plus vom Zündschloss?

Ich habe ihn heute nicht über 100 Grad warm bekommen das er ausgegangen ist.
Kann aber evtl der Temperatur sensor ein Ding weg haben und bei hohen Temperaturen mist messen?
Das bringt die Zündung durcheinander und schaltet wegen nicht plausibler Werte ab?
Ich habe ja in der Limo den 2 poligen Sensor drin der msg und zsg versorgt.
Limo 300E LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mallnoch« (11. Juli 2017, 18:43)


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Dienstag, 11. Juli 2017, 19:12

Ebend frisch probiert, Motor war ja warm nach 180 km
Im stand 20 Minuten laufen lassen und Temperatur geht nicht über 100 Grad.
Handbremse und Gang eingelegt damit die Drehzahl noch weiter in den Keller geht.
Motorhaube auf und Stecker vom Klima Temperatur sensor gezogen.
Motor geht nicht aus wenn der Klima Lüfter voll los läuft.
Habe ich mehrmals probiert.
Limo 300E LPG

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Donnerstag, 20. Juli 2017, 14:18

Ich habe jetzt einfach mal die Zündspule getauscht, weil ich den ot geber einfach nicht raus bekomme.

Er ist bei hohen Geschwindigkeiten irgendwie spritziger.

Ich hab alles versucht aber bisher ging er noch nicht aus.
Limo 300E LPG

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Donnerstag, 20. Juli 2017, 22:43

Die Zündung scheint es nicht zu sein.
200 km gefahren und am Ende laufen lassen bis Blub aus.
Startet aber gleich wieder.
Kurz danach blub aus.
Anderes 3,0 Motor Steuergerät rein und wieder blub aus.
Meine Machaniker meinte mach das msg mal ab.
Nachdem er nicht mehr starten wollte hab ich einfach das msg ab gemacht.
Er lief ohne aus zu gehen.
Ohne Klima Steuergerät aber mit msg ist er auch nicht aus gegangen.
Ich habe erstmal das Relais gezogen was den Klima Lüfter schaltet wenn er über 105 Grad hat.
Es scheint was mit dem msg oder Klima Steuergerät zu sein.

Ich schau mal ob man beim auslesen irgendwie irgendwo ein Fehler findet.
Beim Testverhältnis wird kein Fehler ausgegeben.
Mal beim ausblinken schauen was die Klima sagt.
Ich habe den Klima sensor in Verdacht das so das Klima Steuergerät irgendwie mit oder ohne dem msg dem Motor abschaltet.
Egal ob Benzin oder LPG, dass das geht finde ich echt interessant.
Limo 300E LPG

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Freitag, 21. Juli 2017, 09:36

Servus,

ich erinnere:

Es muss ja was mit der Zündung sein weil es LPG und Benzin betrifft.


also muss es logischerweise an der Zündung liegen, weil LPG kann ja nicht schuld sein. Deswegen:

Die Zündung scheint es nicht zu sein.


DAnn ist doch die KE schuld, weil an der Zündung und an der LPG kanns nicht liegen :D



Das hat hier wirklich Unterhaltungswert, aber anstatt zu messen und prüfen stellt man lieber wilde Theorien auf was alles
so sein kann ;). Der Mechaniker scheint auch ein Experte seines Faches zu sein, denn wenn der Motor schon mal aus ist vor ihm, kann er doch zumindest mal messen oder? :rolleyes:


Gruß Peter
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