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Donnerstag, 5. Oktober 2017, 12:40

Hi,
normaler Weise schreibe ich nicht viel zu den Benzin-Motoren, aber dieses von dir beschriebene Fehlerbild kenne ich noch von meinem 190E. Auch erst bei Wärme im Stau/ Stand ist der Wagen ausgegangen.
Ich habe auch verschiendenste Dinge gewechselt. Dabei hatte ich das ÜSR, trotz überprüfung gewechselt, den OTSensor mittels Oszi geprüft (Auch Aufzeichnungmessung- mein Beifahrersitz sah lustig aus...), Zündgeraffel neu usw. Im Gegensatz zu deinem Fehler, war ein Betrieb ohne MSG bei mir allerdings nicht möglich, wenn der Fehler anstand. Bei der Aufzeichnungsmessung fiel mir eben auf, das das TD Signal vo auch der DZM dran hängt abrupt verschwand. Ach ja, ich hatte keine Gasanlage verbaut. Bei mir gab es nach Ausschlussverfahren schlussendlich 2 Verdächtige: EZL/TSZ Zündschaltgerät und den Getriebüberlastschutz (jedenfalls hatte ich den Schaltplan so interpretiert). Letzteren konnte ich ausschließen, da ich das KPR mittlels Drahtbrücke zum Dauerbetrieb überredet hatte. (Kann sein das sowas beim 124 anders ist, oder in der Form nicht gibt) Ich habe dann Das das EZL Gerät mit Warmluf geföhnt, nach kurzer Zeit ging der Wagen aus... Gebrauchtes besorgt und gut war es. Allerdings wenn man nicht viel Zeit hat, und der scheiss Fehler nie da ist, wenn man das Meßequipment auspackt, ist es schon sehr nervig...
Wünsche viel Erfolg bei der Fehlersuche!
Schreib mal was es war!
Beste Grüße,
-Mario

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »250DTurbo124« (5. Oktober 2017, 12:50)


mallnoch

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42

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 23:20

Ich habe heute das Siemens ZSG was original ab Werk drin war gegen eines von einem anderen m103 3,0 von Bosch getauscht.
Motor geht wieder aus.

Ich habe das MSG, KPR und Klima Relais abgezogen und das KPR gebrückt,
der Motor geht trotzdem aus.

Aber er geht nun anders aus :shock:
der DZM zuckt jetzt kurz und dann blub ist der Motor aus.
Mit dem Bosch ZSG geht der DZM nicht auf o und wieder auf Drehzahl sondern der geht dann eher direkt aus.

Ich warte kurz und er lässt sich wieder starten.

Dabei ist die Kühlwassertemperatur immer kurz vor 100°C

Wenn ich die Motorhaube offen lasse dauert es bedeutend länger bis der Motor aus geht, falls er denn aus geht.
Mit offener Motorhaube habe ich permanent ca 90°C Kühlwassertemperatur.
Die Temperaturwerte sind alle relativ weil das ja mehr ein Schätzeisen ist aberdie Kühlwassertemperatur ist jedenfalls geringer bei offener Motorhaube wie bei geschlossener Motorhaube.

ich habe den Widerstand vom OT Geber gemessen, bei kurz über 80°C hat der OT Geber ca 980Ohm
Da wo der Motor aus geht habe ich 1020 Ohm gemessen am OT Geber Stecker.
Das ist innerhalb dessen was der OT Geber haben soll, 680 und 1200 Ohm liegen laut WIS

Die Kochschutzfunktion hat wohl nur den m102 Motor und nicht der m103 Motor laut WIS

Irgendwie habe ich jetzt doch die neue Verteilerkappe in Verdacht. Die kam ja zu Beginn dieser Saison neu von Bosch ins Auto.
Das scheint alles mit der Zündung zusammen zu hängen.
Ich meine Zündaussetzer würde man ja merken, wenn die Motordrehzahl unter den Schwellwert von den 480rpm vom ZSG fällt schaltet sich ja die Zündung ab.
Der Leerlauf vom m103 ist ja schon sehr gering da ist es nicht mehr weit bis zu den 480rpm.
Da es nur bei heißem Motor passiert und wenn ich stehe, habe ich die Verteilerkappe in Verdacht das die sowas wie eine kalte Lötstelle hat und wenn die heiß wird dann den Kontakt verliert, die Drehzahl unter den Schwellwert von 480rpm fällt und dann die Zündnug abschaltet.
Kappe und Finger kamen vor 20tkm neu von Bosch, die Kabel sind auch gleichfalls erneuert worden, von Beru.
Limo 300E LPG

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43

Freitag, 6. Oktober 2017, 12:44

Hi,
eine Widerstandmessung ist nicht wirklich geeignet um die Funktion des OT-Gebers zu prüfen. Hast du ein Oszilloskop? Schaltplan vohanden?
Mein Tip geht in die Richtung des KPR. Dieses sorgt durch kalte Lötstellen auch oft für Ärger.
Dieses Teil ist mehr ein Steuergerät, da es einige Signal auswertet. Das Teil sollte auf der Beifahrerseite sitzen, (Schwarz und etwas kleiner als das Kombirelais)
Jedenfalls war das beim 190E so, beim 124 wirde es nicht viel anders sein...
Ich würde das TEil entfernen und eine Brücke in den Steckplatz zwischen Pin 30 und 87 setzen, oder besser für Langzeittests Brücke zwischen 15 und 87. Dann braucht man nicht nach jeder Fahrt die Haube öffen und die Brücke entfernen, sondern dann schaltet die Pumpe wenigestens bei Zündung aus,, -ebenfalls ab :thumbsup:
Das EZL würde ich dann wieder Rücktauschen, da es so viele Verschiedene gab, und man sehr selten das komplett gleiche gebraucht bekommt.
Anbei noch ne hübsche Anleitung, die ich mal so gefunden habe als Link
http://www.unser-archiv.de/blog/technik/…asse-w124-300te
Bis dann, viel Erfolg und Glück bei der FEhlersuche
beste Grüße
-Mario

Fritten-Pete

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44

Freitag, 6. Oktober 2017, 13:49

Servus,

20.Juli 2017:

Die Zündung scheint es nicht zu sein.


06.10.2017:

Das scheint alles mit der Zündung zusammen zu hängen.



Hmmm, schonmal den Hinweis befolgt vom Juli den Funken zu prüfen?

So beratungsresistent kann normal kein Mensch sein, oder macht einen das irgendwie "an" wenn die Kiste ständig ausgeht wenn er warm ist? ?(


Gruß Peter
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45

Freitag, 6. Oktober 2017, 13:57

ich kann es auch nicht mehr nachvollziehen wie hier immer noch mit viel Enthusiasmus geantwortet wird....
selten einen so unstrukturierten menschen gesehen/gelesen...

lieber noch mal irgend n teil tauschen!

mallnoch

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Samstag, 7. Oktober 2017, 12:16

Moin,
das es nicht die Zündung ist dacht eich damals weil er ja dann ohne MSG lief.
Evtl hatte ich damals sogar die Motorhaube offen dabei.

Jetzt weis ich ja sicher das er ohne MSG, KPR und Klima Relais auch aus geht.
Ich muss nur die Motorhaube zu machen das er nah an die 100°C kommt, dann geht er aus.

Zündfunken prüfen, ja wie bekomme ich eine adäquate Aussage?

Wenn er wieder aus geht?
Schnell ein Kerzenstecker ab machen und ne Kerze in den Stecker und an den Motor block halten?
Das zu machen dauert so lange das er dann eh wieder läuft.
Einen Zylinder 20 minuten lang ohne Zündkabel mitlaufen lassen ist sicher für den Kat nicht zuträglich.

Oder gibt es ein Messgerät womit ich den Zündfunken prüfen kann, dann kaufe ich das.
Aber ich habe keines gefunden.

Wenn es der OT Geber ist,
wieso kann ich den dann Messen wenn der Motor aus geht?
Naja direkt nachdem der Motor aus gegangen ist.
Das sind nur wenige Sekunden.

Oder was haltet ihr von dem Teil hier?
https://www.amazon.de/Silverline-633982-…42S8Z0J1NMQD4SQ

https://www.amazon.de/Universal-Z%C3%BCn…3YF43372EARPGEZ

https://www.amazon.de/Trisco-Stroboskopl…eitpunktpistole

Schöne Grüße,
Marcel
Limo 300E LPG

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Sonntag, 8. Oktober 2017, 00:37

Hi,
Wenn du vom OT Geber den Widerstandswert ermittelst, bedeutet das erstmal fast gar nix... Ok, gut, du hast die Zuleitungen und den Sensor auf Leitungsbruch oder Kurzschluß hin geprüft. -Viel mehr aber auch nicht...
Die Funktion lässt sich nur mittels Oszi vernünftig prüfen. Genauso verhält es sich mit den ABS-Sensoren, oder Hallgebern etc.
Irgendwelche Heiß- oder Kaltleiter oder einfache Druck oder Thermoschalter lassen sich natürlich prima ohmsch Messen. Dafür reicht ja auch 'nen Multimeter.
Ich weiß nicht ob man die ersten beiden gezeigten Teile wirklich braucht?, -ich kam immer ohne aus...
DAnn kauf dir für das Geld lieber 'nen Oszi fürs Notebook, -für den Gelegenheitsnutzer und im KFZ-Bereich reichen 20MHZ völlig aus.
Sowas hier: http://www.ebay.de/itm/Hantek-6022BE-USB…QkAAOSwuTtZ0CYG
Eine Stroboskoplampe und noch nen Schließwinkelmessgerät sollte man eigentlich schon zu hause haben, wenn man diese Modelle fährt und selber wartet.
Das alles lohnt sich aber nur, wenn man die Teile auch ab und an nutzt.
Evtl. ist es besser mal jemanden drüberschauen zu lassen der etwas mehr Erfahrung, vor allem im Bereich der KE-Jetronic aufweist. Das kann unter Umständen billiger kommen, als sich das gesamte Equipment anzuschaffen, oder den großen Teilewurf zu starten. Es gibt Bosch-Dienste die leisten gute und auch bezahlbare Arbeit.
Haste denn das KPR schon geprüft?
Bis dann, beste Grüße
-Mario

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »250DTurbo124« (8. Oktober 2017, 00:50)


Fritten-Pete

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Sonntag, 8. Oktober 2017, 14:13

Servus Mario,

das ist schon richitg mit dem Oszilloskop,
allerdings sollte man damit auch umgehen können. Hexenwerk ist es sicher keines,
nur wenn ein "Laie" bei den Laptop-Oszis einmal aus versehen Plus und Minus vertauscht,
während er mit dem anderen Messkanal richtig misst, dann ist der Ärger vorprogrammiert.

Die Dinger sind nicht potentialfrei und galvanisch voneinander getrennt und diese Problematik
sollte/muss man als Anwender kennen.

Wenn man sich mal die Zeit zusammenrechnet die der Threadersteller bis jetzt investiert hat und
zusätzlich den ganzen Ärger, hätte man ganz gemütlich das Auto bei einem abgeben können der das
nötige Messwerkzeug hat...



Gruß Peter
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Donnerstag, 19. Oktober 2017, 23:47

Ich habe heute die alte Verteilerkappe wieder eingebaut die ich Anfang der Saison ausgebaut hatte.
Die alte Kappe hatte erst ca 20tkm runter.

Asche auf mein Haupt, wer kommt auf sowas?
Mein Mechaniker meinte mach das Zundgeraffel nochmal neu.
Aber es mir wiederstrebt nochmal alles neu zu kaufen wo ja gerade erst alles neu rein kam.

Der Kerzenstecker von Zylinder 3 steckte nicht richtig auf der Zündkerze.
Der Stecker von der Zündspule ist nun viel tiefer draufgesteckt wie bei der alten Kappe.

Ich hatte die Kappe damals zuerst eingebaut und danach die Kabel auf die Kappe gesteckt.
Ich weis noch wie ich mir dabei den Daumen umgeknickt habe oder gebrochen hab weil man da so toll dran kommt, Schreibtischtäter ebend und Hobbymechaniker.
Meine FInger hatten damals danach noch ein oder zwei Tage geschmerzt.
Ich habe den Verdacht das ich den Zündspulenstecker nicht richtig auf die Kappe aufgedrückt hatte.
Ich glaube im Moment wenn das dann alles richtig warm wird hat da einfach der kontakt gefehlt und blub aus war er.

Jetzt habe ich die Kabel alle fest auf die Kappe gedrückt und dann das alles eingebaut.
Dabei muss man aufpassen das der Kohlestift in der Mitte nicht am dem Finger hängen bleibt und abbricht.

Danach bin hab ich ne Probefahrt gemacht und das Auto lief auch im Stand, Temperatur kurz unter 100°C
Er ist nicht ausgegangen. :shock:

Mal sehen wie sich das die Tage noch entwickelt.
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Samstag, 21. Oktober 2017, 09:01

Das war es auch nicht.
Nachdem er jetzt 30 Minuten im Leerlauf lief ist er ausgegangen.

Wenn man den ot geber zerstört und das was in dem Loch steckt rein drückt, fällt das denn unten raus?
Limo 300E LPG

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Samstag, 21. Oktober 2017, 12:04

Ich war ja gerade beum TÜV wo er mir beim warten vor der Prüfstelle ausgegangen ist.
Bei offener Motorhaube während der Prüfung lief er jetzt eine ganze Weile und ging nicht aus.

Ich tausche jetzt noch die Zündkabel und die Zündkerzen.

Dann bleibt nur noch der Verteilerfinger und die Backelitscheibe hinter dem Verteilerfinger.
Limo 300E LPG

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Samstag, 21. Oktober 2017, 12:27

Na dann hast es ja bald geschafft :D

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Samstag, 21. Oktober 2017, 18:22

So bremi Kabel hatte ich diese Saison gefahren. Die habe ich gegen Beru Kabel getauscht die ich 2016 gefahren bin.
Neue NGK Zündkerzen sind auch drin.

Blub Motor wieder aus.

Fehlen nur noch der Finger und die bakelit Scheibe.
Beides war Anfang der Saison Bosch auch neu eingebaut.
Limo 300E LPG

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Samstag, 21. Oktober 2017, 19:04

:rofl also wieviel Monate willst denn jetzt hier noch an der Karre rum Doktorn? Du bekommst es nicht hin, nun sehe es doch ein Marcel.

Ich kann dir gern eine Adresse geben in Berlin. Muss dich doch selber langsam an kotzen? Wäre mir echt zu blöd bei deiner fahrerei jedesmal irgendwo mit offener Motorhaube rum zu stehen.

Also spring über deinen Schatten und lass die Profis ran.

Gruß Eric

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Samstag, 21. Oktober 2017, 19:32

Ich hab ja bald ein Termin bei meinem Mechaniker.
Aber den Fehler will ich selber finden.
Alles was ich gemacht habe hätte eine Werkstatt auch gemacht.
Den ot geber mach ich wenn die Saison vorbei ist, noch 2 bis 6 Wochen.
Kaputt machen kann ich den auch und wenn der dann nicht unten raus fällt kann ich das Getriebe auch selber abbauen.
So würde es eine Werkstatt auch machen.

Mehr hat dir Zündung ja nicht als input dann zum funktionieren.

Mein Mechaniker mein der ot geber ist es nicht.
Ihr meint es ist der ot geber.


Wenn der nicht fest sitzen würde, wäre der schon längst ausgebaut.
Limo 300E LPG

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