M103 leistungsloch nach warmstart

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danimp6

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Montag, 1. Mai 2017, 09:04

Danke für den tip mit dem fehlerspeicher, aber mein freundlicher sagte mir auch mal dass ich keinen diagnosestecker habe. Wenn es Ke spezifisch ist schau ich aber mal nach.

Nur hab ich nen m103 und da muss ich ja nach dem tastferhältnis gehen, und dafür brauch ich ein spezielles Messgerät oder?

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mawi2006

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Montag, 1. Mai 2017, 09:45

M103 hat keinen Fehlerspeicher, über Tastverhältnis zeigt er nur Livedaten, Fehler muss also in dem Momentv orhanden sein, nur was ist, wenn mehrere Fehler da sind, welcher wird dann angezeigt und welcher nicht?

Das Tastverhältnis kann man auch annähernd mit einem normalen Multimeter bestimme, so Du an Buchse 2+3 der Diagnosedose X11 (die runde beim Zündsteuergerät) überhaupt eine Spannung gemessen bekommst. Geht so:

Motor muss warm sein

Batteriespannung (Ub)im Leerlauf messen
Spannung an X11 (Ut) von 2 nach 3 messen
ausrechnen nach der Formel: (Ub-Ut)/Ub

Rechenbeispiel: (12V - 4V)/12V = 8V/12V = 0,66 = 66%

Das Tastverhältnis soll beim 4-Zylinder um 50% herum pendeln. Bleibt der Wert fest, dann wird eventuelle damit ein Fehler angezeigt.

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danimp6

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Montag, 1. Mai 2017, 10:31

alles klar, ein multimeter hab ich.
ist das tastverhältnis beim 6 zylinder auch um 50% ?

werd das bei gelegenheit mal prüfen aber jetzt stehen erst mal wieder 8 tage regen an

((

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mawi2006

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Montag, 1. Mai 2017, 10:34

TV beim 6-Zylinder ist so eine Frage, die WIS sagt zwar 40%, nur welchen Sinn sollte dies ergeben, das TV wird vom MSG erzeugt und spiegelt die Regelung des Gemisches wieder, bei 40% wäre es also ständig am nachregeln, bei 50% pendelt der Strom am EHS um 0 mA, also eher neutral.

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danimp6

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Montag, 1. Mai 2017, 10:55

ok na mal schauen.

aber nochmal zum Kraftstoffdruckregler: kann ich speziell für dieses bauteil eine prüfung auf defekt machen?
mit dem benzindrucktest am LLM wird ja das gesamte system soweit ich verstanden habe geprüft, d.h. es können die rückschlagventile ODER der Kraftstoffdruckregler etc sein, lieg ich richtig?

ich bin jetzt fast der meinung dass es die rückschlagventile sein müssten, der Kraftstoffdruckregler sieht ja noch sehr sauber aus...

werde jetzt aber erst mal:

-das EHS tauschen und testen
-die ESD's auf das sog. zischen prüfen
-wenn möglich die tastverhältnis prüfen
-Rückschlagventile erneuern (wenn man die auch spezifisch prüfen kann wär ich um nen tipp dankbar)
-Kraftstoffdruckregler erneuern

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mallnoch

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Montag, 1. Mai 2017, 11:24

EHS tauschen ist nur Teile tauschen ohne Sinn.

Ja ne ke ist halt etwas anders wie neue Sachen.

Ja es gibt 4 Sachen wo der Druck verschwinden kann.

Nun halt mit Sachverstand prüfen und neu einbauen.

Ne Werkstatt tippt auch nur der Reihenfolge nach, der Kunde zahlt ja.

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danimp6

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Montag, 1. Mai 2017, 12:25

ja zum ehs: in nem anderen forum hat man mir den tipp gegeben, er hatte ein ähnliches problem, er hat auch alles mögliche getauscht, jach dem ehs wars endlich weg.
das ehs könnte ich ja wieder zurückgeben wenn es das nicht ist. aber meins ist nunmal extrem verschmutzt da schließe ich es nicht von vornherein aus

so hab mal das tastverhältnis gemessen:

Ub = 13,9V DC Ut = 6,7-7V DC
(13,9-6,85)/13,9V = 0,507

beides wurde im warmgefahrenen zustand und "motor an" gemossen.
Ut pendelt gleichmäßig zwischen 6,7 und 7,1V, ist ja schonmal gut.
hab bei der berechnung den ungefähren mittelwert von Ut genommen
ergebnis = 50,7% (sehe ich das richtig?

)

demnach sollte ja in der KE elektronik kein fehler vorliegen, also auch doch kein fehler im EHS?

viele grüße

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optifit

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Montag, 1. Mai 2017, 16:39

Ich würde erst den Kraftstoffdruck messen lassen.
Teile ohne Sinn zu tauschen ist nicht die Lösung!

Gebrauchtteile können schlechter sein, als die, die drin waren!

Es kann an folgendem liegen, nach meiner Meinung?
Temperaturfühler Motor
Drosselklappenschalter
Systemdruckregler.

Wenn der wagen sonst im warmen läuft, tippe ich nicht auf das EHS oder Mengenteiler.
Es könnte auch ne Einspritzdüse oder undichtigkeit im Ansaugkrümmer sein.
Ich würde Ihn mit Bremsenreiniger erst mal absprühen.
Probiere es aber trotzdem, mal das Steuergerät abzuziehen und aufzustecken, dann siehst Du, ob er Fehlerspeicher hat

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »optifit« (1. Mai 2017, 16:54)

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danimp6

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Montag, 1. Mai 2017, 17:25

jup werd den Kraftstoffdruck erst prüfen
und mal versuchen zu reseten
wenn kraftstoffdruck ok = könnte evtel ESD hinüber sein?

gebrauchte teile kommen mir eh nicht rein, sowas ist meiner meinung nach sinnlos, weil wie du schon sgast, können die schlechter sein oder nicht mehr lange halten...

Zum temp fühler: meinst du den wenn du vor dem motor stehst hinten rechts oben drauf am motorblock? für EZL / 2-ee vergaser? der wurde letztes jahr getauscht, werde den aber trotzdem mal durchmessen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »danimp6« (1. Mai 2017, 17:40)

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mawi2006

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Montag, 1. Mai 2017, 19:40

EHS ist nach Messung des TV völlig in Ordnung, pendeln bedeutet, das Gemisch wird erfolgreich geregelt, somit also Lambdasonde und EHS i.O.

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danimp6

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Montag, 1. Mai 2017, 20:21

Spitze dann ist das wenigstens ausgeschlossen

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optifit

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Dienstag, 2. Mai 2017, 02:38

Ich würde jetzt noch den Luftmengenmesser prüfen, den Poti.
Wenn der irgendwo einen kleinen Hänger hat.
Und Drosselklappenschalter messen, ob der hin und wieder ein Hänger hat.
Aber wie gesagt:
Systemdruck messen lassen.
Manchmal geht so ein Systemdruckregler kaputt.
Wenn der systemdruck nicht stimmt, ist die ganze Ke durcheinander, da sie druckfesterer ist.
Sollte das i. O. Sein.
Einspritzmengenvergleich und Test ob Düsen Tropfen.

Am M 103 habe ich selten gearbeitet.
Mehr am m102, den kann ich im Schlaf
Aber System ist das Selbe...

Ich meine den Temperaturfühler, der fürs Steuergerät zuständig ist.
Bei den alten 3-polig, bei neueren 4-Fach Rundpol

Was ich auch schon öfters hatte, das die Elkos im Steuergerät faul waren.
Das war bei einem Kumpel mit seinem 2,6er Evolution und bei einem 300e24v.
Da hab ich zum Schluss die Elkos erneuert und Fan liefen die Motoren wieder top.
Wenn Du einen Radio Fernsehtechniker oder so kennst, würde ich die präventiv tauschen lassen.
Wenn so ein Elko hoch geht brennt der ein schönes Loch in die Platiene.

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BornToRun

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Dienstag, 2. Mai 2017, 02:42

Zitat von »danimp6«

könnte das auch an tropfenden ESD´s liegen?

Ja.
Ich habe des am M104 mit KE gerade hinter mir.
Nach dem Winter hat der genau die selben Sypmtome gezeigt.
Logisch, da sifft min. eh Ventil und sabbert den Ansaugtrakt voll.
Wenn er dann nicht lange genug steht, verdampft der Sprit nicht rechtzeitig.
Die Übermenge Sprit muss von dem lauwarmen Motor erstmal verdaut werden, bevor der wieder normal läuft.
Zumal die Lambda, welche ab ca. 60° schon regelt, zunächst, wegen dem fetten Gemisch, gleichzeitig abfetten meldet.
Ja, ist ein anderer Motor, ein M104 mit KE, egal KE ist KE, egal auf welchen Motor die drangebaut ist.
Alle Sollwerte von Fühlern, Stellgliedern oder Potentiometern sind identisch.
Nur die ESD sind beim M104 zu den M102/103 unterschiedlich.
Beim M102/103 würde ich nach Bosch 0 437 502 047 googlen.
Alternativ beim Taxiladen oder dem Stern.
Dichtringe A 103 997 00 45 beim Stern.
Hülsen von Mot.Nr. abhängig, meist eher unauffällig.
Was soll ich sagen, springt bei jeder Temperatur wieder sofort, hängt ganz anders am Gas und rennt wie Sau. :thumbsup:

Tastverhältnis werde ich mir noch mal angucken, nicht das der mit den neuen Düsen zu mager läuft.

Grüßle

Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich.

Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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danimp6

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Dienstag, 2. Mai 2017, 10:53

Jup ist ja eig das selbe system. Aber gut wenn man sich so mit nen Motor auskennt, das ist eines tages auch mein Ziel

Danke für den Tipp, denke meiner könnte auch noch etwas mehr am gas hängen...

Werd jetzt erst mal prüfen ob ein frühzeitiger Druckverlust besteht.
Wenn i.o. werd ich wohl gleich alle esd's tauschen, sollten eh alle gewechselt werden.

Wenn n.i.o. werd ich mir die Rückschlagventile, Druckregler,... etc mal anschauen.

Zu den esd's:

Da gibts im w124 wiki ne gute Anleitung dafür, hab den link grad nicht.
Ist das wirklich so einfach? Also Rohr zur esd abschrauben, esd raus, esd mit neuen Zubehör rein, auf langlöcherposition achten, und wieder alles anbauen? Also ich muss dort keine micrometer genaue Einstellung der esd machen? Raus rein fertig?

wäre ja toll

Viele grüße

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mawi2006

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Dienstag, 2. Mai 2017, 11:12

Ja, ESD Wechsel ist so einfach. Ich habe damals nur die Düsen samt Dichtungen rausgezogen, Hülse blieb drinnen, weiß also nicht, wie das mit den Langlöchern ist. Ich vermute stark, dass die erzielte Verbesserung mehr von den neuen Dichtungen als den Düsen kamen.

Aber bei dem Preis muss man auch nicht lange überlegen, neue Düsen einzubauen.

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optifit

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Dienstag, 2. Mai 2017, 12:18

Rötungen Numerieren und nicht groß verbiegen!
Ich würde Dichtungen und Hülsen erneuern.
Beim festzogen darauf achten, das der 6kant der Ventile im 6kant vom Halter sitzt.
von Sauberkeit brauche ich wohl nicht zu reden...
Am besten die Käppchen von den Düsen erst beim anschrauben der jeweiligen Leitung abnehmen.

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danimp6

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Mittwoch, 3. Mai 2017, 12:47

Ist ja cool

also ich mach gleich alles neu rein, nach fast 28 Jahren darf das sein.

Werd mich melden wenn ich wegen dem Druck bescheid weiß.

Viele grüße

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optifit

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Mittwoch, 3. Mai 2017, 16:47

Prüfe noch das Kraftstoffpumpenrelsis,
Das regelt auch mit den Warmlauf und es brechen dort gerne lötpunkte.

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danimp6

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Mittwoch, 3. Mai 2017, 17:25

jup mach ich

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danimp6

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Mittwoch, 3. Mai 2017, 17:55

doofe frage

: wollts grad abziehen aber das geht ziemlich schwer, muss ich da nen hebel drücken etc?

hab über die suchfunktion nix gefunden. wie kann man das prüfen bzw öffnen um die kontakte zu begutachten?

hab ne anleitung

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Zitat von »danimp6«

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