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  • »Volker230TE[DN]« ist männlich
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Donnerstag, 15. Juli 2010, 09:17

Grundeinstellung KE am 300er 24V was muss ich beachten?

Hallo und guten Morgen,

als ich es dann gestern endlich geschafft habe, die Fehler Lambdasonde zu löschen, weshalb auch immer das jetzt mal funktioniert hat, wollte ich mich mal an die Grundeinstellung der KE machen.

Getauscht hatte ich mal das LMM Poti, was beim ersten mal eoinstellen so um die 0,7V lag und dann gabs ja auch noch die Lambdasonde, bei der ich mittelerweile von ausgehe, das die alte nicht defekt war, sondern das Steuergerät nur keine Lust hatte, die Fehler zu löschen.

Also nun noch mal zu meiner Frage:
..." nach dem Tausch der Komponenten sollte eine Grundeinstellung der KE erfolgen, hoffe Du hast das gemacht..."

Nei hatte ich bisher nicht, und nun wollte ich das mal in Angriff nehmen.
Was muss ich wo wie einstellen und messen, das ich den wieder auf die gerade Bahn bekomme.

Danke vorab und Gruß Volker

Vorhandenes Werkzeug: Multi analog und Dicketal und ein alten Oszi...
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Damien

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2

Donnerstag, 15. Juli 2010, 18:50

DIESE Seite ist sicherlich hilfreich.

Am besten kann dir zu diesem Thema aber Fritten-pete helfen. Der hat das nötige Hintergrundwissen für das Thema und dazu noch das richtige ;)

Fritten-Pete

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3

Donnerstag, 15. Juli 2010, 19:40

Hi,

damien danke für die Blumen, aber ich hab doch keine ahnung von der KE :D

@Volker: Es gibt mehrere Möglichkeiten ne Grundeinstellung der KE durchzuführen. Entweder du machst das über das Tastverhältnis an der Diagnosebuchse vorne links (runder stecker am Radlauf) oder über den Strom am elektrohydrualischen stellglied.

Da du ein analoges Multimeter hast, kannst es auch übers tastverhältnis machen. Das Multimeter auf Spannung stellen und an PIN3 gegen Masse messen. Motor warmlaufen lassen und bei betriebstemperatur das Tastverhältnis ermitteln. Der Wert muss pendeln, ansonsten liegt ein Fehler in der KE vor und du musst diesen zuerst beheben.

Das Tastverhältnis sollte zwischen 40-50 Prozent pendeln. Ich würde ihn zwischen 40-45 Prozent hinstellen, da er da am optimalsten läuft und die beste Leistung hat. Um das einzustellen musst du mit nem Inbus die CO-schraube nach rechts bzw. links drehen. Nach rechts für fetter (richtung 40 Prozent) nach links stellst ihn magerer (richtung 60 Prozent): Danach gasstoß geben und abwarten wie sich das Tastverhältnis verändert.
Dann eben solange nachstellen (immer in ganz kleinen schritten) bis die anzeigen zwischen 40-45 Prozent pendelt.

Alternativ strom am elektrohydrualischen stellglied messen. Dazu ampermeter in Reihe anschliessen und Zündung anschalten. Der werte sollte bei 20mA sein. Ist er im Minus-bereich, ampermeter anderst rum anschliessen (plus und minus vertauschen).
Motor warmlaufen lassen. Der Wert sollte zwischen 0-3mA pendeln. Ich würde ihn auch hier richtung null stellen (leicht fett) da er schöner läuft. Der wert kann ruhig leicht im Minus bis ins plus hin und herpendeln. Ist der STrom nur im Minusbereich, dann läuft er zu fett. CO-schraube wie oben beschrieben verstellen.

Viel erfolg und bei fragen einfach melden.

Lg Peter
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4

Freitag, 16. Juli 2010, 18:14

Hallo Peter,
danke für die Info....
Nur hab ich da ne Frage zum Thema Analoges Messgerät auf Spannung einstellen und dann zwischen 40 und 50% einstellen...
40-50% von was?
Grundwert 12V = 100% oder wie stelle ich mir das vor?

Gruß und Danke schon mal für Deine Hilfe!

Volker
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5

Freitag, 16. Juli 2010, 18:33

Hmm eigentlich eine blöde Frage....

Nach Deiner Aussage musste ich also bei 43% eine Spannung von 5,04V erreichen...

Mal sehen ob ich die hin bekomme....
Melde mich mal später und bin bin gespannt wie er sich dann anfühlt/fährt.

Gruß Volker
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6

Freitag, 16. Juli 2010, 18:43

Soderle mal eingestellt...

der pendelt jetzt so zwischen 4,8V und 5,4V müssten dann ja 40 %- 45% sein...

Habe in einem anderen Thread mal gelesen das es bei der KE andersherum sein soll...

d.h. 3ms Saft 7ms Pause wären dann keine 30% sondern 70%
Demzufolge wären die Werte total falsch.... müssten dann ja eher was an die 6,6V -7,2V sein. Was stimmt denn nun?

Hier mal die Kopie aus nem anderen Thread:

Ohh, kleine Beanstandung an meinem Text oben. Da ist ein gravierender Fehler drin !



Betrifft das Tastverhältnis bei Zündung an oder Motor läuft im Leerlauf.

Ich kenne es aus der Meßtechnik das z.B. 4 ms Puls und 6 ms Pause ein Tastverhältnis von 40 % ergibt. Mit der KE ist das aber invertiert. Das bedeutet bei 4 ms Puls und 6 ms Pause ein Tastverhältnis von 60 %.



Man kann das sehr schön am ersten und letzten Bild erkennen.



Bild 1: Nur Zündung, kein Motorlauf !

3 ms Puls und 7 ms Pause = 70 % Tastverhältnis und nicht 30 % !



Laut Fehlercode bedeutet 70 % = "Startsignal Klemme 50 erkannt".

Laut Schaltplan bekommt das KE über die Klemme 50 auf den Stecker 24 der KE-Steuereinheit High-Level und ist bereit zum Starten. So habe ich es in der WIS auch wieder gefunden. Also habe ich überhaupt kein Fehler bei Zündung ein





Bild 4: Motor läuft mit ausgestecktem Temperatursensor

7 ms Puls und 3 ms Pause = 30 % Tastverhältnis



Laut Fehlercode bei laufendem Motor bedeutet 30 % = "Kurzschluß oder Leitungsunterbrechung zwischen Steuergerät KE (N3) und Temperaturfühler Kühlmittel ..........."

Damit ist das invertierte Tastverhältnis bestätigt und die Fehlerdiagnose über das Tastverhältnis bestätigt !



Gruß



Ram99



Was würde denn stimmen, bzw wer hat was an Spannung mal eingestellt?

Gruß0 Volker
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adi

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7

Freitag, 16. Juli 2010, 22:03

Hallo Volker !

Ich habe die Einstellung über das elektrohydraulische Stellglied durchgeführt. Allerdings nach Rücksprache mit Peter, da ich mich mit dem Tastverhältnis überfordert sehe. Dann müsste ja noch ein Oszi zur Verfügung stehen, das habe ich aber nicht. Allerdings hätte ich die theoretische Möglichkeit, Tastverhältnis und %Anzeige über mein Digi Multimeter durchzuführen, dazu bedürfte ich aber einer Anleitung.

Jedenfalls habe ich am Stellglied, nach mehreren Einstellungen, als besten Wert mit dem der Motor dreht und Gas annimmt, eine Spannung von - 0,03 pendelnd bis < +3 mA ermittelt.

Ich hätte da noch eine Frage an Dich. Wenn ich Dir ein Bild meines DMM einstelle, könntest du mir dann aufschlüsseln, welche Möglichkeiten mir zur Verfügung stehen?

Also ich hätte da noch so viele Fragen, aber eventuell erübrigen die sich ja, in weiterer Folge.

Gruß adi

Fritten-Pete

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Samstag, 17. Juli 2010, 00:31

Hi,

sorry dass ich mich jetzt erst zu wort melde.

Das mit dem richtigen Tastverhältnis ist in der Tat ned ganz einfach. Bei meinem Fluke-Multimeter ist das Tastverhältnis am Multimeter genau umgekehrt zur KE.

Du kannst das aber ganz einfach rausfinden. Wenn das Tastverhältnis um die 60 Prozent pendelt und du die Gemischschraube reindrehst, dann muss das Tastverhältnis auch wieter runter gehen (richtung 40 Prozent wo es optimal ist). Steigt dabei das Tastverhältnis, dann ists genau umgekehrt, sprich dein Multimeter zeigt 60 Prozent an, in wirklichkeit sinds aber dann 40 Prozent.

Beim Reindrehen der CO-schraube wird er fetter und das tastverhältnis muss sinken. Macht es das ned, ists genau umgekehrt.

Ich hoffe ein wenig klarheit geschaffen zu haben

LG Peter
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Samstag, 17. Juli 2010, 13:11

Hmmm

sehr seltsam...
naja ich war gestern mal überrascht was der kleine so an PS hatte...
Also soweit ganz glücklich.

Also dann doch das alte Oskar ausgraben und dann mal sehen was der hustet.

Also noch mal so zum abspeichern... sollte dann ne Amplitude son ca. 4Sekunden und nen Nullwert bei so die restlichen 6 Sekunden haben, dann müsste ich nach Adam Riese und Eva Zwerg 40% haben....

Werde berichten.. Denke Anfang der Woche, jetzt ist erstmal Familie angesagt.

gruß Volker
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Fritten-Pete

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10

Samstag, 17. Juli 2010, 17:31

HI Volker,

dann mal viel erfolg bei deinem Vorhaben. Mit dem tastverhältnis musst ausprobieren.

Wenn die KE richtig eingestellt ist (man kann auch noch Vollast-CO usw. einstellen :D) dann geht das ding ganz anderst.

Lg peter
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Samstag, 17. Juli 2010, 23:30

Danke Dir Peter,

werde berichten was kommen kann.

Dann müsstest Du mir nur noch mal erklären wie ich dann den Rest einstelle.
Vollast CO und so...

Gruß Volker...

BTW ich habe einen richtigen Leistungssprung bemerkt als ich die Spannung eingestellt hatte. 4,8-5,4V... das hatte echt was....
Jetzt noch der Rest.
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12

Sonntag, 18. Juli 2010, 09:21

Hello Peter - Volker !

Gibt es eine Möglichkeit, von Euch Wissenden, etwas von Eurem Wissen an uns Unwissende weiterzugeben?

Ich denke, es gibt sicher mehrere, die gerne im Bedarfsfall eine Prüfung durchführen würden, wenn nur eine kleine Hilfestellung vorhanden wäre.

Gruß adi

Fritten-Pete

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13

Sonntag, 18. Juli 2010, 13:19

HI,

adi klar geb ich informationen gerne weiter. Das weist du doch :-)
Du musst nur sagen was dich interessiert, damit ichs erklären kann.

@volker: Das mitm Vollast-CO einstellen ist ned ganz einfach. Es hier zu erklären würde den Rahmen sprengen, da es zig verschiedene Möglichkeiten gibt, je nachdem was er für nen Vollast-CO hat usw.

Man braucht auf jedenfall ein mobiles abgasmessgerät oder noch besser nen Leistungsprüfstand.
Manche drehen auch nur so am stellglied rum. Das sind die selbsternannten experten, die aber nix drauf haben außer zahnbelag :D

Ohne ne vernünftige CO-messung unter vollast kann mans ned einstellen.

Lg Peter
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Sonntag, 18. Juli 2010, 16:42

Hallo Peter !

Jetzt habe ich fast ein schlechtes Gewissen, -- war keineswegs ein Vorwurf -- , ganz im Gegenteil.

Ich habe nur gedacht, dass bei einer Arbeit wie Volker sie durchgeführt hat, für viele von uns, eine ausführliche Arbeitsbeschreibung sehr informativ wäre.

Ich denke da, wie eine Tastverhältnis Prüfung durchgeführt wird. Wo und wie da gemessen wird. Eventuell wären ein paar Bildchen hilfreich.

Viel helfen würde uns auch, zumindest mir, welches Messgerät, welche Einstellung und welche Pins heranzuziehen sind. Hinweise auf Schaltpläne bringen wahrscheinlich nichts, weil viele die etwas messen wollen den gar nicht lesen können, wie ich zum Beispiel.

Ich vergleiche das immer mit einer Fremdsprache, um Dich verständigen zu können, brauchst die Sprache nicht schreiben können.

Gruß adi

Fritten-Pete

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Sonntag, 18. Juli 2010, 17:43

HI adi,

ist doch kein problem :-)
Ich denke es gibt im Netz genügend beschreibungen wie man das richtig macht, sogar mit bilder. Einfach die Suche benützen oder mal bei google schauen. Da gibts viele berichte.

Wenns dann spezielle fragen gibt, kann man ja gerne nachfragen.

LG Peter
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Sonntag, 18. Juli 2010, 23:00

NAbend Adi, nabend Peter,

also um ehrlich zu sein, es ist für mich auch das erste mal das ich am Tastverhältnis herum spiele.

LMM Poti`s hab ich schon mehr als einen gewechselt, aber noch nie die Zeit und das Problem gehabt, das anscheinend einer so sehr daneben gelegen hat wie jetzt mein24V.

habe leider auch nicht viel zeit mich darum zu kümmern, ist dann immer so ne zwischendurch Aktion. Da habe ich leider auch nicht wirklich dann ne Kamera zur Hand. Aber ich werde es mal versuchen ob ich das diesmal schaffen werde.

Bin mal gespannt wann ich zum Oskar komme... mal sehen was das ausspucken wird.
Bin bisher aber mit meinem analogen Messgerät und dem Ergebniss sehr zufrieden.
Ach ja ich glaube Du hattest mal die Frade gestellt wegen nem digitalen Multi, also das hatte ich mal versucht, das war aber leider nicht schnell genug um die Regelkurve / Tastverhältniss sauber darzustellen. Da kannste die Veränderungen besser sehen.
Gruß Volker
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Montag, 19. Juli 2010, 15:15

Hallo Volker Hallo Peter !

Habe heute einen Thread, Lüfter schaltet nicht eingestellt, mit Bildern.

wenn Ihr euch das mal anseht und eventuell Eure Meinung dazu sagt.

Ich denke mal der Schalter B 11 / 7 muss ersetzt werden.

Gruß adi

Johannes93

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Mittwoch, 25. Januar 2012, 18:18

Hallo zusammen,

ich greif das Thema nochmal auf.
Undzwar wollte ich bei unserem 230TE Bj.88 auch die Grundeinstellung kontollieren.
Bzw. ich hab es schon kontrolliert und bei meinem Messgerät scheint es falsch herum zu sein.
Wenn ich magerer Stelle sinkt meine Spannung stell ich fetter steigt meine Spannung.
Welche Spannung muss ich denn nun als Richtwert nehmen,um auf die 40-45% zu kommen?
Ein Tastverhältnismessgerät hab ich leider nicht.

Gruß und Vielen Dank schonmal

Johannes

adi

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19

Mittwoch, 25. Januar 2012, 18:44

Hallo zusammen,

ich greif das Thema nochmal auf.
Undzwar wollte ich bei unserem 230TE Bj.88 auch die Grundeinstellung kontollieren.
Bzw. ich hab es schon kontrolliert und bei meinem Messgerät scheint es falsch herum zu sein.
Wenn ich magerer Stelle sinkt meine Spannung stell ich fetter steigt meine Spannung.
Welche Spannung muss ich denn nun als Richtwert nehmen,um auf die 40-45% zu kommen?
Ein Tastverhältnismessgerät hab ich leider nicht.

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Johannes
Hello !

Das musst Du am Stellglied messen und zwar in " mA ". Dazu muss das Messgerät in Reihe geschaltet werden.

Ich habe hier mal so eine Messung ins Board gestellt, muss mal versuchen ob ich das noch finde.

Gruß adi

20

Mittwoch, 25. Januar 2012, 19:26

Hi,
würde mich auch interessieren, wenn du das noch findest :)

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