Drehzahl in die Tiefe, Motor aus, wenn man den Wagen zwingt mit viel Gas ruckelt es während der Fahrt

Anton1995

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Donnerstag, 24. Juli 2014, 03:15

Hallo Leute,
jetzt bitte nicht gleich Sprüche a la "such mal"...
Ich habe gesucht, aber leider so viel bei google und co gefunden, dass ich lieber fahrzeugspezifisch nachfrage.
Ich habe einen E220 von 95, der hatte immer wieder bei starkem Winter oder viel Regen Probleme, laut meinem altem Mechaniker lag das am LMM, Probleme mit dem alten Teil.
Davor ging das Problem damit los, dass die Drehzahl bei Betriebstemperatur des Motors runter ging und er ging in (Automatik) D und R aus.
Rat von meinem Mechaniker damals (gleich werdet ihr euch nicht mehr wundern wieso das mein ehemaliger Mechaniker ist), warm laufen lassen auf P oder N und dann mindestens eine halbe Stunde auf P oder N auf 4000 bis 4500 Drehmomente "sägen".
Seltsamerweise setzt das Problem nach entweder extremem Frost, oder viel Regen ein. Gestern hat es viel geregnet, ich bin 3 mal mit dem Wagen gefahren, problemlos wie immer... Dann kam der Heimweg, trotz viel Aktivität mit Gaspedal ging er immer wieder aus, manchmal ruckelte er auch während der Fahrt... Onkel Google sagt höchstwahrscheinlich Überspannungdrelais, aber da frage ich lieber euch Mercedes Freunde, wir kennen unsere Autos schließlich besser als Google. Mein Wagen steht jetzt mit höchster Not irgendwie geparkt auf dem Parkplatz, ich hoffe auf eure Tipps

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micha

Ich putz hier nur..

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2

Donnerstag, 24. Juli 2014, 09:12

Bevor man hier mit irgendwas anfängt..

M111 immer als erstes den Motorkabelbaum und dessen Zustand beschreiben.

Falls das noch nicht geschehen ist, mal mit den Begrifflichkeiten MKB und M111 hantieren.

Satzzeichen sind weder ausverkauft noch Rudeltiere!

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worktron

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3

Donnerstag, 24. Juli 2014, 09:17

ELektronikprobleme = Glaskugel

Hallo Anton

Wenn du "glück" hast ist es irgendwas im Zündkabel/Verteiler/Kerzenstecker bereich , wenn du Pech hast ist es der Motorkabelbaum oder das Steuergerät.

Fehlersuche ist wie die suche der Nadel im Heuhaufen , da der Fehler aber nur bei Feuchtigkeit auftritt Ist es wohl etwas mit Grichstrom oder Zündfunkenübersprung .

Zündfunkenübersprünge kommen als erstes in Frage , da hilft nur warten bis der Fehler auftritt , Dunkle Ecke suchen (also im Dunklen) bei laufendem Motor nach Funken im Bereich der Zündkabel (Kerzenstecker / Zündspule /Zündkabelkanal) suchen (Anfassen bitte nur mit Dicken Handschuhen>>>Zündfunken machen Schmerzen).

Isses der Motorkabelbaum wirds schwierig , denn alle Kabel könnten betroffen sein , da die Umantelungen irgenwo bröselig sein können , was mann mit blosem Auge nicht sieht.

viel Glück

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Andreee

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4

Donnerstag, 24. Juli 2014, 09:40

Was steht denn im Fehlerspeicher?
Biete Anleitung Fehlerspeicher auslesen HFM (M104 & M111)

So wie du es beschreibst, deutet es auf den LMM (bzw. den HFM) oder eben die Kabel, die von dort zum Steuergerät gehen.

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Pixeldoc

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5

Donnerstag, 24. Juli 2014, 10:43

Moin,

1- man kann hier auch boardintern suchen
2- MKB aufschneiden und Kabel kontrollieren. Nicht den MKB bewegen
3- Zündverteiler suchen zwecklos, hat er nicht.

Grüsse
Max

Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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421

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6

Sonntag, 27. Juli 2014, 10:45

Hallo,
du hast ja einen M111.960 Motor.

Fährst du auf E10?

Wenn ja, dann blase bitte den Unterdruckschlauch von der Ansaugbrücke zum Steuergerät durch.

Ist da Dreck drin?

MfG

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paul-hoo

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7

Sonntag, 27. Juli 2014, 14:39

hallo,

ich würde da micha beipflichten. bj 95? der mkb ist-wenn nicht bereits erneuert-erstmal grundsätzlich schrott. zu pixeldoc ist zu sagen, dass er ebenfalls recht hat. auf keinen fall bewegen! das bedeutet: wenn du ihn aufschneidest,

und das musst du, dann bewegst du ihn. du wirst mit hoher wahrscheinlichkeit eine zerbröselte isolation vorfinden. bitte nicht vom äusseren täuschen lassen. der sieht erstmal gut aus. du musst ihn wirklich aufschneiden!

aber hier endet es nicht. es gibt 3 kabelbäume die mies sind.

1. hauptkabelbaum

2. kabelbaum zum stellglied

3. anlasserkabelbaum

der hauptkabelbaum- hier immer mkb genannt, kann aber noch andere schwerwiegende folgen verursachen. wenn du daran rumbiegst, kann es kurzschlüsse geben, die dir dein motorsteuergerät zerlegen. das kannst du dann auch noch

instandsetzen. kostet so um die 250€ bei glaubitz in sachsen. da hab ich nämlich meins hingeschickt

. learning by doing

!

ich kann dir nur empfehlen den mkb aufzuschneiden, dir das schlamassel anzuschauen, und bitte dann nicht mehr fahren! dann sparst du dir die 250€ bei glaubitz. das geld kannst du lieber für den mkb einsetzen. billig ist der nämlich

in keinem fall.

hier wurden noch andere vermutungen aufgestellt, zündung etc.. beru-kabel sind ganz gut. aber als zündkerzen sind nur ngk zu empfehlen. alles andere ist nicht gut. auch nicht bosch! obwohl man das ja meinen könnte?

es gab auch aussagen bzgl e 10. ich tanke sowas nicht. bei mir kommt nur super, oder super plus rein. deshalb kann ich dazu nichts sagen.

lg
p.

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Fritten-Pete

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8

Sonntag, 27. Juli 2014, 16:44

Servus,

Zitat von »421«

Hallo,
du hast ja einen M111.960 Motor.

Fährst du auf E10?

Wenn ja, dann blase bitte den Unterdruckschlauch von der Ansaugbrücke zum Steuergerät durch.
Ist da Dreck drin?

MfG

was hat E10 mit Unterdruckschlauch und Dreck zu tunß

Gruß Peter

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421

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9

Sonntag, 27. Juli 2014, 17:01

@Fritten-Pete,
(sorry, falsch ausgedrückt;-))
im E10 ist seit 2012 der Bioanteil bis zu 10 Prozent (Schnitt 7%) an den Tankstellen. Der setzt sic langsam in den Spritoleitungen ab.

Unterdruck ist eine andere Möglichkeit.In der HFM gesteuerten KE-Jetronic übernimmt das MSG die Steuerung fast komplett (also etwas anders anders als PMS). Dennoch kann sich da von der Ansaugbrücke her Feuchtigkeit und Dreck ansammeln, die Auswirkungen auf die MSG und damit die Drehzalhbeeinflussung (siehe Automatik stirbt ab bei schalten auf D...) haben.

@Anton...
LMM/HFM kannst du testen: Motor starten und dann den LMM stark anpusten. Es müsste eine Drehzahländerung erfolgen.

Gab es auch Startprobleme in frostigen Nächten? Das würde auf den Unterdruckschlauch hindeuten.

MfG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »421« (27. Juli 2014, 17:08)

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Fritten-Pete

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10

Sonntag, 27. Juli 2014, 17:15

Servus,

Zitat von »421«

@Fritten-Pete,
(sorry, falsch ausgedrückt;-))
im E10 ist seit 2012 der Bioanteil bis zu 10 Prozent (Schnitt 7%) an den Tankstellen. Der setzt sic langsam in den Spritoleitungen ab.

Unterdruck ist eine andere Möglichkeit.In der HFM gesteuerten KE-Jetronic übernimmt das MSG die Steuerung fast komplett (also etwas anders anders als PMS). Dennoch kann sich da von der Ansaugbrücke her Feuchtigkeit und Dreck ansammeln, die Auswirkungen auf die MSG und damit die Drehzalhbeeinflussung (siehe Automatik stirbt ab bei schalten auf D...) haben.

@Anton...
LMM/HFM kannst du testen: Motor starten und dann den LMM stark anpusten. Es müsste eine Drehzahländerung erfolgen.

Gab es auch Startprobleme in frostigen Nächten? Das würde auf den Unterdruckschlauch hindeuten.

so ein Schmarrn hab ich selten gelesen....

Der E10 Sprit soll sich in den Spritleitungen absetzen :rofl

Die HFM-Gesteuerte KE-jetronic :shock:

In der Ansaugbrücke kann sich dreck und feuchtigkeit sammmeln und die Drehzahl des Motors beeinflussen??

LMM testen indem man ihn anpustet, da wäre ich noch eher fürs Handauflegen...

Gru? Peter

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421

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11

Montag, 28. Juli 2014, 01:38

@Fritten-pete,

-Aus Kostengründen wurden nicht alle Altfahrzeuge den aufwendigen E10-Tests unterzogen, diese haben daher keine Freigabe. Dies muss nicht bedeuten, dass diese Fahrzeuge durch E10 zwangsläufig Schaden nehmen. Es wird vermutet, dass der im E10 enthaltene Alkohol, besonders bei hohem Druck und hohen Temperaturen, eine Korrosion bei aus Aluminium gefertigten Bauteilen der Treibstoffversorgung auslöst. Solche Bauteile finden sich beispielsweise im Ansaugtrakt zwischen Einspritzdüse und Einlassventil des Motors oder in Benzinpumpen. Ein Nachweis für diese vermuteten Schädigungen wurde bislang aber weder publiziert noch von unabhängigen Experten bestätigt, dokumentiert oder dementiert.
Alkohol kann Kunststoffe angreifen, die beispielsweise in Schläuchen und Dichtungen enthalten sind. Dies gilt auch für das Kraftstoffsystem, das bei den meisten Fahrzeugen aus Kunststoff besteht.

-Es gibt reine KE-Jetronic, PMS-Steuerung mit KE-Jetronic, HFM-Steuerung mit KE-Jetronic im mehrern Ausführungen.

-Der Dreck in der Ansaugbrücke verstopft den Unterdruckschlauch und somit bekommt der MSG-Sensor falsche Info...

-HFM-probieren. Aufgrund der Störgröße fährt das MSG eine andere Kennfeldlinie ab.

Wäre nett, wenn Du mit deinen Fachkenntnissen (nicht Handauflegen) dem Anton helfen würdest bei seinen Problemen.

MfG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »421« (28. Juli 2014, 01:46)

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2sheep

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12

Montag, 28. Juli 2014, 15:41

Es tut mir leid, aber:

- HFM hat mit KE Jetronic nichts gemein
- PMS hat mit KE Jetronic nichts gemein
- Alkoholkorrosion an Aluminium ist ein Thema bei Benzindirekteinspritzern, also nicht W124 relevant.
- Dreck in der Ansaugbrücke habe ich noch nicht gesehen

Der Weg führt mutmaßlich über eine Analyse des Zustandes der Kabelbäume und deren Instandsetzung.

Gruß

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Fritten-Pete

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13

Montag, 28. Juli 2014, 23:01

Servus,

Zitat von »421«

-Aus Kostengründen wurden nicht alle Altfahrzeuge den aufwendigen E10-Tests unterzogen, diese haben daher keine Freigabe. Dies muss nicht bedeuten, dass diese Fahrzeuge durch E10 zwangsläufig Schaden nehmen. Es wird vermutet, dass der im E10 enthaltene Alkohol, besonders bei hohem Druck und hohen Temperaturen, eine Korrosion bei aus Aluminium gefertigten Bauteilen der Treibstoffversorgung auslöst. Solche Bauteile finden sich beispielsweise im Ansaugtrakt zwischen Einspritzdüse und Einlassventil des Motors oder in Benzinpumpen. Ein Nachweis für diese vermuteten Schädigungen wurde bislang aber weder publiziert noch von unabhängigen Experten bestätigt, dokumentiert oder dementiert.
Alkohol kann Kunststoffe angreifen, die beispielsweise in Schläuchen und Dichtungen enthalten sind. Dies gilt auch für das Kraftstoffsystem, das bei den meisten Fahrzeugen aus Kunststoff besteht.

-Es gibt reine KE-Jetronic, PMS-Steuerung mit KE-Jetronic, HFM-Steuerung mit KE-Jetronic im mehrern Ausführungen.

-Der Dreck in der Ansaugbrücke verstopft den Unterdruckschlauch und somit bekommt der MSG-Sensor falsche Info...

-HFM-probieren. Aufgrund der Störgröße fährt das MSG eine andere Kennfeldlinie ab.

auch für dich:
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&e…8758,bs.1,d.bGE

Dann selbst noch ein bisschen nachforschen und schon sieht man das es einfach nur Schmarrn ist was in den Medien über E10 propagiert wird...

PMS-Steuerung mit KE jetronic und HFM-Steuerung mit KE-jetronic ist absoluter Blödsinn. Weiß nicht wer so einen Schmarrn erzählt...

Welcher Sensor bekommt beim 220er ne falsche Info wenn im Unterdrucksclhauch Dreck drin ist?

Gruß Peter

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BornToRun

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14

Dienstag, 29. Juli 2014, 01:11

Zitat von »421«

Aus Kostengründen wurden nicht alle Altfahrzeuge den aufwendigen E10-Tests unterzogen, diese haben daher keine Freigabe.

Die haben gar nix getestet.
Pauschal, Einspritzer mit KAT geht, ohne KAT oder Vergaser geht nicht.
Wozu sollen die da was testen, beweise nach 20 Jahren erstmal, das dir der Motor bei über 200 tkm deswegen verreckt ist.
Blue Eyes.
Ich fahr des Teufelszeug ohne Verbrauchsnachteile.
Macht bei 14 ltr/100 ungefähr 50 cent oder den Gegenwert von 300 ml Sprit Ersparniss auf 100 km. :thumbsup:

Grüßle

Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich.

Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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Manni

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15

Dienstag, 29. Juli 2014, 01:45

Zitat von »421«

Es gibt reine KE-Jetronic, PMS-Steuerung mit KE-Jetronic, HFM-Steuerung mit KE-Jetronic im mehrern Ausführungen.

-Der Dreck in der Ansaugbrücke verstopft den Unterdruckschlauch und somit bekommt der MSG-Sensor falsche Info...

Ich habe noch nie in einem Beitrag soviel Blödsinn gelesen und weiß auch nicht wer dich ausgebildet hat.

Aber eins weiß ich, " Du rauchst das falsche Zeug", hör auf damit

Zitat von »BornToRun«

Die haben gar nix getestet.
Pauschal, Einspritzer mit KAT geht, ohne KAT oder Vergaser geht nicht.
Wozu sollen die da was testen, beweise nach 20 Jahren erstmal, das dir der Motor bei über 200 tkm deswegen verreckt ist.

Auf unsere W124-Motoren bezogen vollkommen richtig und ich fahre mit meinem M103 auch schon über 20Tkm E10 ohne Probleme.

Gruß Manni

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421

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16

Sonntag, 3. August 2014, 01:12

http://www.mercedes-benz-w124.de/E10.pdf

MfG

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421

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17

Sonntag, 3. August 2014, 02:20

http://www.sender.de/service/mercedes_reparaturPMS.html

etwas googeln hilft....

bin nichtraucher

-Unterdrucksensor im Steuergerät.

MfG

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Manni

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18

Sonntag, 3. August 2014, 10:12

moin,

In der PDF steht nix anderes als das was BTR schon schrieb: Nicht geeignet sind Motoren " ohne geregelten 3-Wege-Katalysator " .

Was deinen zweiten Link betrifft hat auch niemand behauptet das es nicht verschiedene MSG bzw. ZSG gibt ...

Es geht um diese Aussage:

Zitat von »421«
Es gibt reine KE-Jetronic, PMS-Steuerung mit KE-Jetronic, HFM-Steuerung mit KE-Jetronic im mehrern Ausführungen.

Du sprichst hier mehrmals von einer : HFM gesteuerten KE-Jetronic und einer PMS gesteuerten KE-Jetronic , fällt dir da nix auf?

Gruß Manni

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Manni« (3. August 2014, 10:19)

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Fritten-Pete

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19

Sonntag, 3. August 2014, 15:41

Servus,

Zitat von »421«

http://www.mercedes-benz-w124.de/E10.pdf

MfG

wow, was für eine ERkenntnis. Und nun erkläre mir doch warum die Fahrzeuge ohne Kat nicht
zugelassen sind, bzw. warum da das E10 einen Schaden anrichten soll?

Als Hinweis, es befindet sich der gleiche mengenteiler und haargenau das gleiche Kraftstoffsystem in den Fahrzeugen.
Nur das Steuergerät und die Sonde sind extra verbaut (aber vielleicht gehen die durch den bösen E10-Sprit ja kaputt, weil das Steuergerät 1 Meter Abstand zum sprit hat :rofl

)

Zitat von »421«

http://www.sender.de/service/mercedes_reparaturPMS.html

etwas googeln hilft....

bin nichtraucher

-Unterdrucksensor im Steuergerät.

Was ne PMS ist, wissen hier viele.

Aber Manni hat es dir ja schon gesagt was an deiner aussage schmarrn ist. Oder willst uns erzählen die KE ist Unterdruckgesteuert
bzw. HFM-gesteuert?

Gruß Peter

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Manni

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20

Sonntag, 3. August 2014, 19:34

Ach Peter warum versuchst du letzte Zeit immer wieder anderen so eine miese Falle zu stellen ( besonders bei den Freunden ist mir das aufgefallen ).

Was erwartest du denn nun von ihm für eine Antwort?

Es gibt nicht immer für Alles was MB vorschreibt oder freigibt eine logische Erklärung, zumal die es manchmal selbst nicht richtig erklären können.

Also versuche ich es mal verständlich zu erklären da ich zumindest auch so einem Fuchs wie dir manchmal Paroli bieten kann.

Es gab vor längerer Zeit (2011 und 2012) verschiedene Anfragen an MB warum Fahrzeuge ohne Kat nicht E10 geeignet wären...

Ich fasse mal die Antwort von MB zusammen:

"Weil man erst seit dem Zeitraum wo serienmäßig ein Kat verbaut wurde sicher sein könne das alle Schläuche und verbauten Dichtungen E10 verträglich wären."

Meine Meinung:

Der Kat hat überhaupt nix mit E10 zu tun und der Sprit gelangt ja gar nicht zum Kat. (wenn doch kannste ihn eh wegwerfen)

Die RÜF-Versionen waren auch ohne Kat genau so aufgebaut mit gleichen Schläuchen und Dichtungen und wären somit auch ohne Kat-Nachrüstung E10 geeignet zumindest was die Technik betrifft.
Aber MB hat halt seine Meinung ( und ich die Meine)

Einziger Nachteil gegenüber einer Kat-Version ist:

Ethanol hat einen geringeren Brennwert als Benzin, dadurch verbrennt E10 etwas magerer und auch heißer als unser gewohntes Superbenzin.

Die Lambda regelt das wieder Richtung Lambda 1 und gut ist.

Davor dürfte MB mehr Angst haben als um die angeblich nicht geeigneten Dichtungen ( ist mir nicht bekannt das da überhaupt mal andere Materialien verwendet wurden) deshalb Freigabe nur für Kat-Fahrzeuge.

Meiner Meinung nach ist der Unterschied vom früheren Sprit zu E10 bei der Verbrennung aber so gering das es nicht unbedingt einer Anpassung bedarf ( und wenn ist das wohl schnell gemacht) zumal das Verdampfungsverhalten von E10 für eine bessere Kühlung sorgt und dieses bekannte Mango mit heißerer Verbrennen wieder aufheben sollte.

Peter bitte halte mir jetzt keinen Vortrag über E10

bei mir rennste da sowieso offene Türen ein und ich benutze E10 seit ich meinen M103 habe.

Es gab von MB mal einige Antworten zum Thema E10 muß mal auf meinem alten PC nachschauen sollte ich noch auf Platte haben.

Nur viel Schlauer wurde ich damals auch nicht mit deren Geschreibsel und habe mich dann selbst ein bisschen Schlau gemacht.

So lieber Peter soviel von mir zu E10 und nur mit Kat, ich weiß das du auch an meiner Aussage viel zu meckern haben wirst aber das ist mir Wurscht, als druff ich bins gewohnt....

Gruß Manni

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