W124-Board.de

Zitat

Original von s35
Gibt es nicht möglichkeiten eines Langlebigeren Matrials?

Selbstverständlich gibt es solche Möglichkeiten, sogar zu hauf!

Das spezielle Problem des M104-Kabelbaums ist, daß damals die Zusammensetzung des Isoliermaterials geändert wurde, weil in der "alten" Mischung (giftige?) Stoffe zum flexibel halten in der Isolierung drin waren, die ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr eingesetzt werden durften.

Die neue Mischung des Iso-Materials war halt leider ein Griff in's Klo, weil durch die fehlenden Weichmacher (bzw. durch schlechtere Ersatzstoffe) das Zeugs nicht mehr dauerhaft haltbar war ..... damals hätte wohl eine Langzeit-Simulation dieses voraussagen können, aber entweder wurde eine solche unterlassen, oder nicht unter ausreichend realen Bedingungen durchgeführt.

Moin,

was mich an der Sache viel mehr interessiert ist, wie man den vorhandenen, funktionierenden Kabelbaum haltbarer machen kann, bzw. schützen kann.

Mein Kabelbaum ist noch in gutem Zustand und das soll auch so bleiben und da ich nicht vor hatte der Isolierung beim kompostieren zuzuschauen suche ich nach Lösungen um den Zustand beizubehalten.

Eine zusätzliche Isolierung gegen Temperatur löst das Problem ja auch nur temporär - es dauert länger bis er sich aufheizt, und ebenso bis er sich wieder abkühlt, aber die Temperaturschwankungen sind die gleichen. Gibt es mechanische Belastung und wenn ja was kann man dagegen tun usw.
Bringt es ggf. was den Kabelbaum von Zeit zu Zeit mir irgendeinem Mittelchen zu behandeln, welches Weichmacher enthält (beispielsweise für Türdichtungen oder sowas in der Richtung....)?
Ich hätte fast gesagt, selbst wenn es dem Kabelbaum nen Jahr längeres Leben spendiert ist das gut angelegtes Geld

Gruß

Maik

Servus

Habe mich schon vor zwei Jahren mit dem Problem MKB auseinander gesetzt. Habe das alles auch mit einem Elektroing. bei uns in der Firma besprochen und auch einen Hersteller aufgetan der Kabelbäume nach Muster nachfertigt.
Das Problem mit der Kabelisolierung ist eigentlich keines bzw. war es nicht bis die 4Ventiler Motoren gekommen sind. Das zwischendrin das Isolierungsmaterial geändert wurde hat nur wenig mit dem Problem zutun aber haut da halt auch noch mit rein.
Auch mein 300E hatte an einigen stellen am MKB brüchige Isolierungen und der war Bj.88 und meine Webasto Standheizungen kämpfen genau mit dem selben Problem!
Der Punkt ist Strahlungswärme und das wenn der Motor/das Fahrzeug steht keine Kühlung durch Fahrtwind mehr vorhanden ist. Auch andere Kabelisolierungen die an warmen Stellen eingebaut sind haben dieses Problem.
Die alten M102/103 Motoren waren halt bei weitem nicht so Anfällig weil ihre Einspritzung noch mechanisch ist und das Steuergerät nur "draufgepropft" wurde. Des weiteren liegt der MKB hier nicht so Ungünstig das es noch 2Ventiler sind.
Bei meinen Standheizungen sind die Kabel im Bereich der Brennkammer genauso marode wie bei den M104 Motoren.
Auf Anfrage eines Herstellers sagte mir der das im KFZ Bereich immer Kabel mit einer Belastungsgrenze von 120° eingebaut werden. Ansonsten müsten Siliconisolierte Kabel genommen werden was die Kosten extrem erhöhen würde. Ein Nachfertigen des MKB wäre möglich (nach Muster) wenn die Stecker als Ersatzteil zu bekommen wären. Der Preis den MB für den MKB aufruft fand er als eigentlich günstig und er wurde mindestens genausoviel Verlangen. Auch das die Kabelisolierungen "nur" 15Jahre im Schnitt halten fand er als guten Wert.

So jetzt habe ich Euch die Suppe versalzen! Aber es kommt noch besser!
Anscheinend werden nur noch die MKB´s der letzten Serie geliefert. Da wurde zwischdrin mal der Klopfsensor geändert und wenn Ihr einen M104 der ersten Bj. habt dann müst ihr auch noch die Sensoren erneuern da man diese Kabel nicht so ohne weiteres umbauen kann da es sich um COAX Kabel handelt.
Also noch mehr Salz in die Suppe!

Jetzt etwas Hilfestellung! Der MKB kann natürlich selber nachgebaut werden. Wenn man das bei Zeiten macht hat man den Ersatz schon für schlechte Zeiten liegen. Es gibt wohl nicht alle Stecker zum Nachkaufen drum rate ich jedem sich einen alten Baum zu kaufen und ins Regal zu legen. Die Klopfsensoren kann man ja ausflechten und seperat verlegen.
Zum Schutz der Kabel hilft in gewissen Grenzen sie in einem Aluprofil zu verlegen. Das schirmt Wärmestahlung sehr gut ab. Ein "Umlegen" des MKB ist leider kaum möglich da der Motor halt deutlich mehr den Motorraum ausfüllt. Dann ist da noch die Haube gut Isoliert und auch der Motorunterboden sehr dicht abgeschirmt was früher bei den erstem W124 noch nicht so war.
Wenn sich jemand aber die Arbeit macht und Siliconkabel benutzt so weit es geht und diese dann noch in einem Alukanal verlegt dürfte der MKB keine Probleme mehr machen.

Tschüss

das ist ja mal ne aussage....!
also doch tief in die tasche greifen

Servus

Nun sagen wir mal so, es gibt schon noch möglichkeiten die Kosten zu senken aber das ist kein Thema für ein Forum.

Tschüss

Zitat

Original von 4M_Uwe
Servus

Nun sagen wir mal so, es gibt schon noch möglichkeiten die Kosten zu senken aber das ist kein Thema für ein Forum.

Tschüss

@ 4M_Uwe

hast mich grad verwirrt... dein 300 is doch noch n 2ventiler und mein 4 ventiler ist angeblich auch ned anfällig für n mkb schaden... (kenn mich mit motortechnik ned so aus) aber dachte immer ich hab überhaupt keinen "richtigen" mkb...

N´abend

Mein 4M ist schon ein "2" Ventiler aber mein E280Tee ist ein besagter M104. Dein 300-24 ist da so ein Mittelding!
Auch der hat einen MKB aber er ist halt noch ein KE Motor und drum nicht so Störungsanfällig. Und ich glaube das der die Zündspulen noch nicht auf den Kerzen hat (weis ich aber nicht genau das der 300-24 noch in der Sammlung fehlt). Also bei Dir alles noch nicht so wild.

Tschüss

Hallo Leute,

seit gestern bin ich dabei, den Motorkabelbaum neu aufzubauen. Dies mache ich wegen der von Uwe genannten Wärmeproblematik mit Silikonkabeln.

Dabei ist aber nicht die Schwierigkeit, den Baum abzuisolieren, die Kabel neu zu verlegen und anschliesend wieder zu verpacken. Das ist schnell erledigt und Kinderkram.

Probleme machen die Stecker und Steckhülsen. Z.B. gibt es den HFM Stecker nicht einzeln zu kaufen. Der will also geöffnet werden, ist aber verklebt. Das braucht schon viel Fingerspitzengefühl um an die Löthülsen zu kommen.

Ein anderes Beispiel ist die Steckhülse zur Wasserpumpe 202 540 01 81. Die gibt es mit Kabel dran zwar bei MB einzeln, kostet aber um die 50,- Euro. Das ist mir natürlich zuviel. Die Hülse hab ich mit einer Minitrennscheibe geöffnet. Das alles kostet sehr viel Zeit und einen Elektriker kann man bestimmt nicht bezahlen.

Die Kabel hinter dem Steckern einfach abzukneifen und dort neu anzulöten, wäre sehr sehr leichtsinnig. Gerade an den Kabeldurchführungen und im Stecker ist die Isolierung ab oder am meisten bröselig.

Ich mach auf MB-Freunde Hannover eine Fotodoku hierüber.


Gruß

Was ist davon zu halten?

Klick!

Reicht das bei Problemen?

Wär ein Einbau schwierig?

Hi

Ist schon gut reicht aber nicht und ich glaube das der schon beim Benz direkt soviel kostet.

Tschüss

Na das ging mal schnell. Danke für die Info!

@Ulli

Wenn Dir Stecker kaputt gehen sollten, ich habe noch einen alten Baum da und würde den ggf. für das Projekt zu verfügung stellen.

Tschüss

Hi Uwe,

danke für das Angebot. Ich habe die Stecker alle öffnen können, auch die vergossenen. Bin jetzt bis auf den Zündleitungssatz durch.

Hier die Doku mit vielen Detailbildern. Ist noch nicht fertig und auch bis jetzt unübersichtlich, weil dazwischengequatscht wurde.
http://www.mb-freunde.de/vbulletin/showthread.php?t=1925

Gruß Ulli

Zitat

Original von Sterntaler
Was ist davon zu halten?

Klick!

Reicht das bei Problemen?

Wär ein Einbau schwierig?

Hallo,

nein, das ist nur der Zündleitungsatz vom Kabelbaum. Kostet bei MB ca. 40,-. Der guru macht ein gutes Geschäft mit der Dummheit der Leute.

Wenn Du einen Kurzschluß auf der Ansteuerung zu einem Einspritzventil hast, ist sofort das Steuergerät gehimmelt.

Gruß Ulli

Hallo Ulli,
leider kann man die Bilder nicht anklicken, dazu muss man sich anmelden. Das möchte ich aber nicht.
Kannst Du die nicht auf ein Bilderportal hochladen?

Hallo Henning,

ja ich weiß, da muss man sich neuerdings wieder anmelden, um Anhänge betrachten zu können. Ich finde es auch doof.

Aber wenn ich sie statt dessen auf ein Webportal stellen würde, wären sie nicht lange aufrufbar und die Doku dann wertlos.

Gruß Ulli

Bite meinen alten Motorkabelbaum gerade zum Verkauf an! Vielleicht kann den jeamd als Muster oder zum Widerherstellen gebrauchen?

Servus Ulli


Saubere Arbeit!
Ich hoffe das alles weiter so gut klappt und mach noch ordentlich Bilder bitte.

Danke und Tschüss

In der Oldtimer Praxis die gerade herauskommt ist ein Artikel über "Kabelbäume neu bauen". Dort gibt es Tips und die Adresse einer Firma die das macht

Gruß Ulix