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Na gut, auch wenn es langsam langweilig wird es alle paar Monate zu wiederholen, stellen wir also nochmal klar:

1- bitte nicht Kabelmantel mit Ummantelung (Bougierrohr oder Gewebeband) verwechseln

2- seht mal bei Conrad im Bereich Kabel die Datenblätter an. Da steht ganz klar bei PVC- Kabeln, dass sie ab Temperaturen von 105°C brüchig werden weil sie die Weichmacher verlieren.

3- es ist natürlich keine Frage des Alters sondern der Temperatur, der das Kabel ausgesetzt ist. Manche Kollegen öffnen z.B. die Motorhaube in der Garage, damit der Hitzestau, der erstmal nach dem Abstellen entsteht, dem MKB nicht schadet.
Wäre das Alter entscheidend, gäbe es nirgendwo PVC- Kabel, denn man müsste sie dauernd wechseln. Oder wohnt ihr in Gegenden, wo unter der Erde oder im Keller oder im Haus 105°C herrschen? Wohl nicht.

4- werden einzelne Kabelmäntel brüchig, kann das durchaus eine Weile gut gehen. Erst wenn zwei Kabel genau nebeneinander einen Schaden haben und sich das Kupfer berührt gibt es einen Kurzschluss und man merkt, dass was nicht stimmt oder es geht etwas (z.B. das MSG) kaputt.

5- Tipp eines Kabelverkäufers: wenn die Kabel noch gut sind, können Sie ja das Bougierrohr am tieferen Ende verschliessen und dann oben Spüli rein laufen lassen. Das sind Weichmacher, die schützen die PVC- Kabel. Ich gebe das hier mal mit aller Vorsicht so wieder.

6- wer denkt, es sei ein grundsätzliches Problem und kein spezielles das der Zulieferer verursacht hat, der erkläre mal bitte, warum 20 Jahre ältere Benzen und andere Fabrikate nicht davon betroffen sind. Siehste, wird schwer.

Grüsse
Max

Hallo !
Sicher das der das gesagt hat ? Dann nämlich gute Nacht
Spüli entzieht dem Kabel die Weichmacher

Gruß

Hi,

die Aussagen von Pixeldoc kann ich (bis aut Punkt 5?!?) voll unterstützen.

MfG

Also Punkt 3 ist so auch nicht richtig. Es waren auch schon MKB´s am MSG Stecker brüchig. Da ist aber keine Hitze.

Zitat von »Pixeldoc«

6- wer denkt, es sei ein grundsätzliches Problem und kein spezielles das der Zulieferer verursacht hat, der erkläre mal bitte, warum 20 Jahre ältere Benzen und andere Fabrikate nicht davon betroffen sind. Siehste, wird schwer.

Grüsse
Max

Natürlich wird es ein Problem in der Hinsicht gegeben haben, aber mit DaimlerChrysler oder Chrysler an sich hat das halt genau garnichts zu tun, weil es bis 1998 keine Verbindung dazu gab. Das ist ja allgemein bekannt.

Zitat von »Nobbynobbs«

Zitat von »0815«

Natürlich wurde da in der Ummantelung was geändert, aber was soll das mit Chrysler zu tun haben? Oder mit DDC?
Soweit ich informiert bin lag das an einer Gesetzesänderung in der Autoindustrie bzgl. Weichmachern.

Hat jemand gesagt das DDC was damit zu tun hat ?!

...jep

Zitat von »alex«

bei einer Fehlersuche prüft man nicht nicht nach Kabelfarbe, sondern miss vom Stecker zu Stecker, ich baue Fahrzeuge mit 600 einfarbigen Kabeln auf
...muss aber zugeben, das ich meinen MKB mit original Kabelfarben aufgebaut habe, nur weil ich es so wollte
gute PVC halten auch lange, sehr lange...

es gibt bei der Fehlersuche diverse Szenarien, bei denen der Stecker aber aufgesteckt ist. Klar geht man i.d.R. von Pin X zu Pin Y, aber es gibt sie.

Wo denn ?!

Gruß

Zitat von »Pixeldoc«

Hallo,

das Problem begann mit der Zusammenarbeit mit Chrysler.
Dadurch kam Delphi als Zulieferer auf den Plan und die nahmen die billigeren und eben temperaturanfälligen PVC- Kabel anstatt Silikon. Das fiel genau auf den Zeitpunkt der Einführung der neuen Motoren wie der 220er.

Grüsse
Max

hier. spielts ne Rolle?

Viel wichtiger ist doch, MKB neu machen, jeder der noch nicht erneuert wurde kommt irgendwann. Mit welchen Kabeln ist erstmal absolut irrelevant, mein PVC Kabelbaum hat mit allem (inkl. günstige, aber passende Crimpzange) 120€ gekostet. Da waren sogar diverse neue Steckerhülsen von MB dabei, und so 60% des Materials würde für noch einen reichen. Wer weiß was in 15 Jahren ist, ob wir überhaupt noch fahren können. Also hauptsache neu, damit das Steuergerät nicht hopps geht...


Was kostet das mit Silikonkabeln all inkl.?
Für Silikonkabel spricht also quasi nur eine nahezu unbegrenzte Lebensdauer.......

Sicher spielts ne Rolle, du behauptest etwas was nicht stimmt.

Auch da steht nichts von DDC, sondern von Chrysler.
Ich schätze du hast da was durcheinander geworfen.

Gruß

Zitat von »0815«

...
hier. spielts ne Rolle?

Viel wichtiger ist doch, MKB neu machen, jeder der noch nicht erneuert wurde kommt irgendwann. Mit welchen Kabeln ist erstmal absolut irrelevant, mein PVC Kabelbaum hat mit...... Wer weiß was in 15 Jahren ist, ob wir überhaupt noch fahren können. Also hauptsache neu, damit das Steuergerät nicht hopps geht...

Siehst du, das meinte ich mit meinem etwas enttäuscht klingenden Eingangssatz. Du willst es nicht hören und verbreitest jetzt schon wieder das Falsche.

Es kommt auf die Temperatur an und nicht auf die Zeit. Wenn du Pech hast, kochst du deine Weichmacher aus dem PVC- MKB in kurzer Zeit wieder raus und dann darfst du den nächsten basteln.
Ist mir schnuppe, aber verleite doch nicht andere dazu, sich die Arbeit umsonst zu machen.

Und wenn du den Wagen verkaufst hast du hoffentlich den Mumm, dem Käufer zu sagen, dass da wieder PVC drin ist.

Grüsse
Max

"... in kurzer Zeit..." Du meinst wieder so 15 Jahre?
Man kann es auch übertreiben...
Ich habe zwar auch einen aus Silikon für das gute Gefühl drin, aber wenn der erste so lange gehalten hat, wird auch ein erneuerter aus PVC nicht viel kürzer halten...

@Bluesman

klar, wenn man den selbst baut aus PVC Kabeln gebe ich Dir recht.
Nur wenn Du einen von MB kaufst....wie lange liegt der schon in irgendeinem Lager herum??

Aber egal. Habe seit 2010 neu aus Silikon und seit dem funzt alles ohne ein einziges Problem.

Liebe Grüße

niu12157 - Ralph -

Zitat von »Bluesman«

"... in kurzer Zeit..." Du meinst wieder so 15 Jahre?

Erst unterstellst du mir, wieviel Zeit ich meine und dann auch noch sticken...
Nein, ich meine sehr viel kürzer.
Habe jetzt keine Zeit hier rumzusuchen, aber letztes Jahr hatte ein Kollege Probleme mit einem neuen MKB schon nach kurzer Zeit, und damit meine ich kürzer als ich hier dabei bin. Der Biegetest der Kabel ergab dann PVC....
Ist doch schade um die Mühe.

Ciao
Max

Ob die in einem Lager rumliegen oder nicht ist völlig Banane .

Es geht ja um die Hitze wie schon desöfteren erwähnt . Die Kunststoffe verlieren alle ihre Weichmacher , aber das halt wenn sie der Sonne oder Hitze , ausgesetzt werden , Silikon wird auch brüchig , insbesondere bei Sonnenlicht .

Ist wie mit Reifen die im Keller liegen , die halten länger , denn auch Gummi härtet aus bei Sonnenlicht bis es bröckelt wie Kohle . Alles Weichmacher die da verschwinden . In einem Lager passiert da aber garnix.

Zitat von »Pixeldoc«

Zitat von »0815«

...
hier. spielts ne Rolle?

Viel wichtiger ist doch, MKB neu machen, jeder der noch nicht erneuert wurde kommt irgendwann. Mit welchen Kabeln ist erstmal absolut irrelevant, mein PVC Kabelbaum hat mit...... Wer weiß was in 15 Jahren ist, ob wir überhaupt noch fahren können. Also hauptsache neu, damit das Steuergerät nicht hopps geht...

Siehst du, das meinte ich mit meinem etwas enttäuscht klingenden Eingangssatz. Du willst es nicht hören und verbreitest jetzt schon wieder das Falsche.

Es kommt auf die Temperatur an und nicht auf die Zeit. Wenn du Pech hast, kochst du deine Weichmacher aus dem PVC- MKB in kurzer Zeit wieder raus und dann darfst du den nächsten basteln.
Ist mir schnuppe, aber verleite doch nicht andere dazu, sich die Arbeit umsonst zu machen.

Und wenn du den Wagen verkaufst hast du hoffentlich den Mumm, dem Käufer zu sagen, dass da wieder PVC drin ist.

Grüsse
Max

also meiner ist noch nicht bröckelig....

und zur Hitze: Sogar die Kabel die zu irgendnem Ansauglufttemperatursensor führen werden bröckelig - da musses schon verdammt warm sein.
Wie viele Hersteller verwenden Silikonkabel beim MKB?
Wieviele nicht? Und wieviele ohne sind denn "dauernd" auszutauschen?
Wenn man deine Beiträge liest könnte man meinen, dass man die Kabelbäume bei jedem Ölwechsel mitmachen könnte, falls PVC

Zitat

6- wer denkt, es sei ein grundsätzliches Problem und kein spezielles das der Zulieferer verursacht hat, der erkläre mal bitte, warum 20 Jahre ältere Benzen und andere Fabrikate nicht davon betroffen sind. Siehste, wird schwer.

da sind wir doch auf nem gemeinsamen Nenner, der Zulieferer hat da halt keine hochwertigen Leitungen.
Es gibt PVC Fahrzeugleitungen die sind temperaturdauerbeständig bis 125°.

Zitat

"... in kurzer Zeit..." Du meinst wieder so 15 Jahre?
Man kann es auch übertreiben...
Ich habe zwar auch einen aus Silikon für das gute Gefühl drin, aber wenn der erste so lange gehalten hat, wird auch ein erneuerter aus PVC nicht viel kürzer halten...

so seh ich das auch.


ich schreib jetzt nix mehr - jeder darf Kabel verwenden wie er lustig ist, hab nur kundgetan, dass ich mit PVC zufrieden bin, auch aufgrund der Farbenvielfalt, und die nicht "..in kurzer Zeit.." wieder hart sind.

Ist es denn wirklich nötig sich über dieses Problem ewig aus zu kotzen? Die Originalkabelbäume sind zeitlich JETZT fällig. Egal ob 100.000 in nem Zwitter Mopf oder 400.000 in einem der letzten mopf2.

Wer ihn selbst baut und das aus PVC, ja der kann das halt.

Wer ihn neu und original bei Mercedes kauft, hat einfach zu viel Geld.. Kontodaten lasse ich gerne zukommen.

Oder erkundigt sich nicht und lässt sich auch aufgrund von Nichtwissen das Zeug aufdrücken.




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Also grundsätzlich sollte das schon machbar sein, aber etwas handwerkliches Geschick sollte schon vorhanden sein.

Es gibt so den einen oder anderen Leitfaden dazu welche Stecker etc erneuert werden sollten und welche man wieder verwenden kann.

Einen solchen Bausatz bietet dir sicherlich keiner an, ich hätte aber einen Motorkabelbaumbauer an der Hand der 1A Qualität zu fairen Preisen liefert. (Bitte bedenken, zu verschenken hat niemand was)

Kabelbäume im Nachbau liegen bei rund 400 +/-

Werkzeuge, Hmm, ein paar Schraubendreher, Lötkolben, Kleber, Dremel. So in diese Richtung geht es. "spezialwerkzeuge" gibt es so keine.

Leitungen, tja, die Kabelfarben etc wird schwierig, eh man all das zusammen hat und sich die Arbeit machen muss.. Das Geld was man dort spart, macht die eigenleistung nicht wieder gut.

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http://mkb104.npage.de/ - vielleicht hilft das ja weiter, ist vom M104 Motor.