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Dienstag, 30. März 2010, 21:50

300 TE-24 einige Probleme zu Starten

Hallo,

in meiner teilweisen ratlosigkeit wende ich mich an alle, die mir evtl. helfen könnten.

Kurz zu mir, da es mein erster Beitrag ist und ich nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen will: Ich heiße Daniel und fahr und schraube schon sehr lange an und mit W124ern. Desweiteren schlachte ich z.b. Unfälle und habe ein entsprechendes Teilelager und einen Shop bei Ebay.

Mein letzter 250TD läuft prima und nachdem ich neue Ventilschaftdichtungen reingemacht habe rauchts auch nicht mehr :) Davor habe ich einen 200TD gefahren nach Kopfdichtungswechsel und mehreren Kleinarbeiten auch ein sehr zuverlässiges Auto. Der Motor aus dem 200er ist jetzt übrigens in Afrika unterwegs :)


So nun möchte ich aber mal mein Problem mit dem 300 24V schildern:

Weil er an der Kopfdichtung siffte, hab ich sie gewechselt. Nachdem ich alles montiert hatte und die Steuerzeiten nahezu perfekt eingestellt habe...ich Hirni hab den OT-Geber komplett inkl. Halter abgeschraubt...wollte ich später anlassen und nichts ging.

Die Zündkerzen waren nass.

Ich wußte, das ich noch den Schlauch für die Teillastentlüftung, der von unten an die Ansaugbrücke kommt montieren mußte. Am nächsten Tag kam er bei MB an und ich hab ihn montiert. Dann lief er aber 1A an. Demnach hat die Falschluft ausgereicht.

Heute hab ich alles fertig montiert und er lief auch wieder super an und auch sehr ruhig. Die Gasannahme war auch super.

Ich hockte mich rein und da der Motor schon warm war, aber der Tank leer, wollte ich auf Gas umschalten. Dann ging er aus. Nochmal probiert, wieder aus. Ich hatte vergessen den Stecker auf den Steppermotor zu stecken, so das kein Gas kam.

Dann wollte ich wieder starten und da bin ich jetzt immer noch. Ps: Die Gasanlage ist eine Venturi und hat fast nichts mit meinem Problem zu tun, denn das einzige was ich mache, ist die Spritzufuhr unterbrechen.
Die Probleme sind im Benzinbetrieb, quasi hausgemacht :)

Folgende Schritte bin ich schon durchgegangen:

Spritpumpe läuft, Druck baut sich auf.

Stauscheibe bringt über den Mengenteiler hörbar Benzin auf die Bahn (im Test: Stauscheibe betätigen - Zündung kurz ein)

Zündung und Steuerzeiten müßen stimmen, ist ja gelaufen. Zündung habe ich trotzdem nochmal gestestet, kommt.

Die Zündkerzen sind trocken und schwarz. Schwarz wahrscheinlich deshalb, weil ich mal den Leerlaufstecker vom Steller gezogen habe und er dann ein bisschen lief.

Zeitweise kommt er auch aber das Quäntchen fehlt.

Sprit ist ebenfalls im Tank.

Bei abgeschraubter Einspritzleitung zb. 1-Zyl tritt nicht wirklich viel Sprit aus wenn ich ein wenig orgle.


Da an dem Auto schon einiges im Argen ist und ich nach und nach die Technik wieder auf Vordermann bringen will, bin ich auch Bauseits, also vom Auto her eingeschränkt. Der Kabelbaum ist z.b. auch nicht mehr der beste und bisschen gemurkst haben die Vorgänger auch (Euro2 regler total sch... verkabelt z.b.)

Um aber nun mal auf einen grünen Zweig zu kommen, brauch ich nun nen Rat.

Und zwar hätte mich interessiert, welche Steuergrößen denn ein Notlauf wenigstens brauch.

Ich vermute der Motor brauch:

OT Geber
EZL/AKR Zündanlage sowieso
Kraftstoff/Luft

Ich vermute er brauch nicht unbedingt:

Leerlauferkennung
Kaltstartventil
Nockenwellensensor
Kühlwasserfühler
LLM
Differenzdruckreglung +/- 50mA am Mengenteiler
Temp.Fühler eingesaugte Luft


Welche Grundbedingungen brauch ich denn mit der KE, damit der Motor läuft?

Bisher hatte ich noch nie solche Probleme mit einem Benziner. Die KE ist sowohl einfach als auch schwierig find ich. Hat halt Vor- und Nachteile

Bitte steinigt mich nicht, habe die Suche schon benutzt und es ist nichts spezifisches dabei.

mfg
Daniel - der ein Zündfähiges Gemisch ersucht
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Pixeldoc

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Mittwoch, 31. März 2010, 04:29

RE: 300 TE-24 einige Probleme zu Starten

Hallo Daniel,

willkommen im Board.

Da hast du dir ja schön Mühe gegeben mit deinem Artikel (und fehlerfrei geschrieben, fällt auf).

Die erste Reaktion ist natürlich Verwirrung. `Er hat doch an alles gedacht, was jetzt?`

Ich bin kein Schrauber (mehr) aber ich lese seit ich dabei bin täglich alles was hier geschrieben wird und helfe oft mit Links aus, dadurch lerne ich selbst, falls meiner irgendwann mal streiken sollte.

Mir fällt aber auf, dass du kein Wort über das ÜSR verlierst, und das ist sehr oft die Ursache für Motorausfälle.
Ich nehme an, du hast mehrere rumliegen. Ich würde den Punkt mal untersuchen.

Zur Information über die KE habe ich hier 2 Links mit grundsätzlichen Infos über ihre Funktionsweise und Einstellung:

http://www.thomconsulting.de/MB/gemischeinstellung.htm

http://www.sternzeit-107.de/modules.php?…&order=0&thold=

Viel Erfolg
Max

PS: ich komme morgen abend früher hier vorbei (ca. 19h)
PS 2: kommst du zufällig aus dem Raum Hannover?
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

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Mittwoch, 31. März 2010, 07:06

Hi,

ne aus Wertingen, ziemlich südlich. Das du das Üsr ansprichst wundert mich nicht, ist ja oft das Problem. Die Sicherungen hab ich schonmal überprüft.

Mal schauen was die anderen so sagen.

Danke
MfG
Daniel
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Mittwoch, 31. März 2010, 17:24

So jetzt gibt es nochmal ein kleines Update. Und zwar läuft der Motor wenn er kalt ist prima. Wenn er warm ist hab ich folgende Phänomene:

Man merkt wie er förmlich schlechter läuft bei ca. 90 Grad Kühlwassertemp.

Am probehalber montiertem Einspritzventil spritzt null Komma kein Sprit aus. Wohl aber wenn ich mit gedrückter Stauscheibe orgle! Also Pumpe ist passend.

Was kann das sein?

Auch bei "offenem" Mengenteiler - Abgang kommt null Sprit. Das heißt das der Benzindruck nicht unter dem Einspritzdruck liegt sogar null Komma null ist.

Mfg
Daniel
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Fritten-Pete

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Mittwoch, 31. März 2010, 19:57

HI Daniel,

kommst du aus Wertingen bei Augsburg in der Nähe? :D

Was hast du gemacht dass der Wagen wieder läuft?
Geht der wagen jetzt aus wenn er warm ist?

Gruß Peter
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Montag, 5. April 2010, 12:52

Hi,

ja Peter, Wertinga halt, gibts doch bloß oins ;)

Auto läuft nun perfekt. Es gab ja die Heißstart bzw. Heißlaufprobleme. Das Kühlwasser war noch nicht vollständig befüllt.

Ist ja der BRC Verdamper der Lpg anlage drin und das läßt sich schwierig entlüften. Ähnlich wie bei der Standheizung. Die die mal eine eingebaut haben werden das kennen.

Jedenfalls hab ich ihn als er warm war gleich auf Gas umgeschalten und dann konnte ich den Motor soweit laufen lassen, das die Luft aus dem Kühlsystem rausgeht.

Nun ist wieder alles Top. Evtl. hat er die Probleme wirklich wegen mangelndem Kühlwasser gehabt (Gebläse auch kalt) oder der Fehler ging von alleine weg.

Kann aber auch sein, das nach dem Auseinanderbauen der KE alles erstmal ordentlich gespült werden mußte. Dampfblasen könnten auch entstanden sein.

Soweit so gut.

Schade, das keiner was über die Steuerung verraten hat.

mfg
Daniel
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Montag, 5. April 2010, 13:03

HI Daniel,

dann trennen uns ja nur ein paar KM :D

Du meinst was die KE alles braucht damit sie läuft?

Im Prinzip braucht sie keine elektronische Regelung. Du könntest also rein Theoretisch dein Steuergerät abklemmen und der Wagen würde laufen. Die KE ist ja ein rein mechanisches system das eine zusätzliche elektronische Regelung besitzt für kaltstart, warmlaufanreicherung, lambda-regelung, Vollastanreicherung, Leerlaufregelung usw. :-)

Wenn es draussen zu kalt ist wird er kaum oder gar ned anspringen ohne steuergerät bzw. kaltstartventil. Auch beim fahren merkt man es normalerweise dass die KE im Notlauf ist, sprich ein elektrisches Bauteil ausgefallen.

Wenn du weitere Fragen zur KE hast kannst dich ja melden. Ich denke ich kann dir da weiterhelfen :D

LG Peter
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Montag, 5. April 2010, 13:18

Okay okay,

ach das find ich cool das du nur um die Ecke bist...kann nie schaden. Ist der Hubschrauber am Kreisverkehr eigentlich echt? Man vermutet ja wegen der Details, aber wirkt bisschen klein oder ;)

Ja die KE ist ja eine Tochter der K, da sie das Gemisch noch ein wenig verändern kann. Geht das mit dem Steuergerät ausstecken? Gibts da nicht Probleme für das Zündsteuergerät, das hat ja auch 4 Leitungen die zum Stg hingehen?!?

Ich finds ja nicht weiter schlimm wenn an der KE ein Geber oder Steller spinnt. Auf Gas brauch ich eh nur ne ZÜndung...

mfg
Daniel
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Montag, 5. April 2010, 13:25

HI Daniel,

ich denke schon dass er echt ist. Kanns aber ned genau sagen :-)

Ja das geht mit dem Steuergerät abstecken. Das Zündsteuergerät ist ja seperat.

Für gas brauchst du trotzdem ne intakte KE. Sprich LMM, stellglied, mengenteiler usw.

LG Peter
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Montag, 5. April 2010, 14:35

Ist ja ne Venturi, die einzige Schnittstelle zwischen KE und Bingo ist die Lambdasonde. Und es gibt noch einen Abgriff an der Zündspule. Der Motor zieht sich das Gas ja selber.

Hab z.b. den LL Stecker abgesteckt, weil er immer 2000 upm Leerlauf hatte. Komischerweise nach ab und anstecken war der LL auf 1000. Kam mir so vor als ob der LL Steller nicht zurückfährt. Leerlaufkontakt schaltet auch...kann aber auch ein Kabelbaumproblem sein.

Fährst du Frittenfett ;) ?

mfg
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Montag, 5. April 2010, 14:56

HI,

so ähnlich, ich fahre PÖL bzw. bins gefahren :-)
Hab ja jetzt dann keinen Diesel mehr, aber der name bleibt ;)

Wie macht der Motor es dann mit der Lambdaregelung bei Gas? Ich meine das kann ja auch nur übers Stellglied gehen.

Gruß Peter
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Dienstag, 6. April 2010, 04:02

Zitat

Original von W124-ersatzteile
Schade, das keiner was über die Steuerung verraten hat.mfg Daniel


Hallo Daniel,

das verstehe ich nicht ganz, ich hatte dir doch zwei links mit sämtlichen Infos zur KE gegeben. Lesen kann ich sie für dich nicht.

Max
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Donnerstag, 8. April 2010, 10:07

Hi,

die links zur ke sind super! Habe ich teilweise auch schon gekannt. Mich interessiert aber auch die ezl/akr Anlage quasi das zündsteuergerät.



Wie der Peter schon gesagt hat, dient die Ke Elektronik nur zum aufbessern des Motorlaufs. Der mechanische Teil übernimmt alles. Welche größen braucht die Elektronik um zb. die Benzinpumpe zu schalten usw. also die grundlegenden Dinge damit Zündung und Sprit kommt.

Übrigens Fàhrt das Auto super ;)

MfG
Daniel
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