W124-Board.de

Hallo alle zusammen.

Habe ein großes Problem mit meinem W124.

Ich habe heute Morgen meinen Motor gestartet, und direkt festgestellt, dass die ASR Kontrollleuchte bei laufendem Motor nicht erlischt.
Das ist mir schonmal bei starkem Regen passiert, damals aber "nur" mit Ausfall des ASR.
Jetzt nimmt der Motor überhaupt kein Gas an. Erst kurz vor Kickdown rührt sich die Drosselklappe ein wenig.
Der erste Weg wird ja noch elektronisch gesteuert, hier rührt sich nichts!

Habe dann im Motorraum nach Ursachen gesucht und habe festgestellt, dass das Überspannungsschutzrelais wegen einer falsch sitzenden Verkleidung eine Dusche bekommen hat. Habe das Relais so gut es geht gereinigt und die Sicherung getauscht... Keine Besserung. Habe eben auch ein funktionierendes Relais aus einem anderen Fahrzeug ausprobiert... Keine Besserung.

- Kann das geduschte Ü-Relais einen ASR Fehler auslösen?
- Kann dieser ASR-Fehler die Drosselklappe zum streiken bringen?
- Welche Bauteile können jetzt trotz funktionierendem Ü-Relais diesen Drosselklappenfehler herbeiführen? Ich würde z.B. Drosselklappenpoti, etc. ausschließen, da der Fehler erst seit dem Regen gestern Nacht auftritt und da kein Wasser dran gekommen ist !?!


W124 320T
Bj.96
ASR
Tempomat
Automatik

Werde mir die ASR-Relais mal ansehen.
Auslesen wäre sehr hilfreich, habe ich wegen anderer Fehler schon versucht, habe es aber nicht hinbekommen (Anleitung habe ich von db-forum.de)

Das Problem ist, dass der Motorkabelbaum wie üblich getausch werden muss, ich aber noch auf das E-Teil warte. Bisher hat alles bis auf kleinere Einschränkungen funktioniert.

Vielen Dank!!!!!!

Werde das morgen ausprobieren.

Die ASR Relais habe ich gerade angeschaut. Kann so natürlich nichts feststellen. Mir ist nur aufgefallen, dass die Pins ziemlich warm sind. Das Kotflügel-seitige ist sogar "heiß".
Auf jeden Fall keine Strahlungshitze, weil die Bauteile um die Relais herum kühl sind. Ich werde schauen, ob die Relais morgen früh immer noch warm sind...

Also... Habe mir heute Morgen nochmal die ASR Relais angeschaut. Das äußere (0015427019 Relais Magnetventil laut EPC) war immernoch warm. Also ist da auch bri ausgeschalteter Zündung Strom drauf. Darf das Relais dauerhaft warm sein? Ich versuche heute die Codes auszulesen...

So... Messung erfolgreich abgeschlossen.

Fehler vorher:
4 Luftmassenmesser Fehlfunktion
8 Leerlaufregelung Fehlfunktion
13 Lambda-Regelung Gemisch zu mager/fett
20 Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl Fehlfunktion

Fehler nach löschen und kurzer Leerlaufphase:
8 Leerlaufregelung Fehlfunktion


Was mir außerdem aufgefallen ist.

Das besagte ASR-Relais (außen, Magnetventil) ist immernoch ziemlich warm.
Nach dem Messvorgang sprang der Motor nur noch mit Starthilfe an
(3 möglich Ursachen
1- Mehrere Startversuche gestern
2- hoher Stromverbrauch beim auslesen der Fehler
3- das Relais am ASR Modul zieht permanent Strom)

Der Motor springt mit Starthilfe an, geht aber sofort wieder aus... Erst nach 10 Sek. "Zwangsleerlauf" mithilfe des Gaspedals gibt es wieder einen normalen und ruhigen Leerlauf.

Welches Magnetventil wird über das Relais am ASR-Modul gesteuert?
Darf das Relais permanent warm sein?

Vielen Dank für die Antworten !!!!!

Der MKB sieht sowieso aus wie Blätterteig! Alle Steckverbindungen zu E-Düsen, Sensoren etc. sind mehr oder weniger blank...
Hatte ja geschrieben, dass ich da noch auf das Ersatzteil warte.

Bisher hat sich das aber "nur" mit sägendem Leerlauf, etc. geäußert.
Ich weiß nicht was vorgestern Nacht passiert ist, weshalb jetzt die ASR-Leuchte an ist.

Nachts dürfte ja kein Wasser an den MKB gekommen sein...

Würde den Wagen am liebsten erstmal stehen lassen, habe aber auf Dauer keinen Zweitwagen.


Die Steckverbindung zur Lambdasonde ist trocken!

Habe den Relaissockel durchgemessen.

Habe 12V auf 86 & 87.
Wenn ich das ÜSR abziehe nur noch auf 87.

Kurz zum Stand der Dinge...
Ich werde den Wagen wohl stehen lassen, bis der neue MKB drin ist. Danach kann ich dann weiter suchen.

Vielen Dank für alle bisherigen Tips !!!!

Hallo zusammen.

Inzwischen ist einige Zeit vergangen...

Aktueller Stand ist:
- neuer Motorkabelbaum bei MB
- gebr. ASR Steuergerät

Fahrzeug fährt wieder.

Mein Problem:
- zeitweise sägen im Leerlauf

- oftmals keine Gasannahme beim anfahren (man kann im Stand das Gaspedal bis vor den Kick-Down Punkt treten ohne Reaktion der Drosselklappe. Nach einigen Sekunden beschleunigt der Wagen wie von der Tarantel gestochen, ist also etwas unkomfortabel für den Stadtverkehr)

- ähnliches beim starken beschleunigen auf der Autobahn (z.B. beim auffahren auf die Autobahn mit viel Gas nimmt der Motor abrupt das Gas weg und rollt nur noch. Darauf folgt ein starkes ruckeln, als ob die Drosselklappe unkontrolliert auf und zu geht). Nimmt man etwas Gas weg beschleunigt der Wagen wieder "normal".

Um das Problem einzugrenzen habe ich mir heute die Drosselklappe angeschaut (Ansaugrohr bis zur Drosselklappe demontiert). Im Leerlauf ist keine Öffnung der Drosselklappe zu sehen. Wenn dann das sägen auftritt öffnet die DK kurz bevor der Motor absäuft einen kleinen Spalt. Die Drehzahl steigt dabei relativ stark an und die DK schließt, usw...
Wenn ich nun am Gasgestänge "beschleunige" kann es nun vorkommen, dass die DK sehr exakt der simulierten Pedalstellung folgt. Soweit alles i.O. Dann plötzlich als wenn jemand einen Stecker abzieht, geht die DK bei mittlerer Gaspedalstellung einfach zu und nichts passiert. Dann kann man wieder bis zum Kick-Down gehen, ohne das die DK reagiert. Nur noch das "Leerlaufsägen".

Meiner Meinung nach kommen folgende Komponenten in Frage:

- Drosselklappe inkl. Gaspedalpoti an der Rückseite (entweder wird die Gaspedalstellung zeitweise nicht erkannt oder die Drosselklappe bekommt einen korrekten Befehl, reagiert aber nicht) ca. 900€

- ASR-Steuergerät da es ja die DK zum schließen "zwingen kann" (war beim oben beschriebenen Problem im Juni wohl ein Fehlerpunkt, wurde aber durch ein gebrauchtes ersetzt) ca. 1.900€

Meine Fragen:
- mischt das Motorsteuergerät bei der Steuerung der Drosselklappe mit?

- welche Komponenten kommen noch in Frage?

- kann ich die DK oder das ASR Steuergerät ausschließen?

- kann es evtl. an einer falschen oder fehlenden Programierung eines Steuergerätes liegen? Bei MB hieß es, dass ich nach der Reparatur erstmal fahren soll, damit sich alles (Steuergeräte, Getriebe, etc.) wieder neu konfiguriert

Da die Drosselklappe definitiv im geöffneten Zustand plötzlich schließt, kann ich ausschließen, dass die Klappe mechanisch festhängt und deshalb nicht korrekt öffnet. Die leichte Verrußung an den Klappenränder habe ich heute ohne Erfolg entfernt.

Ich hatte heute Mittag folgende Fehlercodes:
4 Luftmassenmesser Fehlfunktion
13 Lambda-Regelung Gemisch zu mager/zu fett
20 Kraftstoffregelung Leerlaufdrehzahl Fehlfunktion


Nach dem löschen und einer kurzen Probefahrt (ohne Anfahrprobleme) hat er mir noch die Codes 4 & 13 gesetzt.

Ich hoffe jemand hat eine Idee dazu. Auf jeden Fall schonmal vielen Dank für's lesen !!!

Gruß
Benni

@ Damien: Vielen Dank für das Angebot. Inzwischen läuft das Fahrzeug wieder.

Das entfernen der Verrußung hat doch etwas gebracht. Und zwar sind die Anfahrprobleme vollständig verschwunden.
Das Leerlaufsägen und die Volllastaussetzer kamen tatsächlich durch einen defekten LMM.



Mich hat wirklich erstaunt, welche Auswirkungen ein paar Ablagerungen an der Drosselklappe haben können! Da dort permanent Öl aus der Kopfdeckelentlüftung angesaugt wird, werde ich diese Stelle ab jetzt regelmäßig reinigen!


Noch als Tip zur Reinigung der Drosselklappe. Ich habe mit Filz beklebte Hölzer und Bremsenreiniger verwendet. So kann man das Gehäuse nicht verkratzen.