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Axel11

Anfänger

  • »Axel11« ist der Autor dieses Themas

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Montag, 8. Mai 2017, 20:45

w124 200D Einspritzdüse zum Zylinderkopf undicht

Hallo Gemeinde,
vor einigen Tagen habe ich hier schon einmal ein Thema aufgestellt - 200D klickert /nageln -
Nach meiner Wochenendfahrt ca 400Km ist das Geräusch wieder da - ok vielleicht liegt es doch an einer defekten Einspritzdüse!?

Was ich aber nachdem ich wieder bei mir zu Hause angekommen war, festgestellt habe, an der zweiten Einspritzdüse zwischen Düse und Zylinderkopf war es nass. Habe zusätzlich Leckspray aufgetragen und es fing an zu blubbern (Blasenbildung).
War dann heute bei DB und habe mir direkt einen Dichtring für die Einspritzdüse gekauft, nachmittags eingebaut.
Die Blasenbildung hörte nicht auf. Dann habe ich die erste Düse gegen die zweite Düse getauscht - auch ohne Erfolg.
Was gibt es da noch abzudichten ?
Dann habe ich noch gesehen, dass um die Einspritzdüse im unteren Bereich zum Kopf hin, ein Plastik verbaut ist, das eine Vielzahnverzahnung zum Zylinderkopf hat.
Diese war selbst bei DB auf dem Bildschirm mit der Explosionszeichnung nicht vorhanden - habt ihr eine IDEE?
Vorrangig aber die Undichtigkeit an der Düse !!!
Danke und Gruss

  • »250DTurbo124« ist männlich

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2

Dienstag, 9. Mai 2017, 00:03

Hi,
was ist genau undicht?
Der Düsenhalter selbst? Ist die Undichtigkeit mitgewandert?
Die Platikeinsätze gibt es nicht mehr zu kaufen, habe bei MB nachgefragt...
Die Funktion dieser Plastikeinsätze konnte mir auch keiner Beantworten, ein Forumskollege meinte: Könnte als Montagehilfe gedacht gewesen sein, weil Die Düsenhalter ja leicht schräg in den Kopf geschraubt sind, und das die Gewinde bei Düsenhaltermontage nicht vermurkst werden. - Sprich braucht man nicht mehr.
Diese Vielzähne die dort sind, ist ein Ring der die Vorkammer befestigt. Um die Vorkammer zu demontierten, erst den Vielzahn mittels geeignetem Werkzeug lösen, und dann die Kammer ziehen. Muste ich selbst noch nicht machen, aber ein Beaknnter von mir, hat sich da ein abenteuerliches Werkzeug gebaut, weil das Teil superfest drin saß.
So wie du es schilderst ist es an der Vorkammer undicht.
Vielleicht hilft es den Vielzahn nachzuziehen, um die Undichtigkeit abzumindern. -Aber ich habe da keine Erfahrung ob das was bringen kann.
Ich denke die Dieselspezialisten aus dem Forum hier haben bestimmt auch noch ne Idee.
Bis dann, beste Grüße,
-Mario

Axel11

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3

Dienstag, 9. Mai 2017, 00:25

Hi,
was ist genau undicht?
Der Düsenhalter selbst? Ist die Undichtigkeit mitgewandert?
Die Platikeinsätze gibt es nicht mehr zu kaufen, habe bei MB nachgefragt...
Die Funktion dieser Plastikeinsätze konnte mir auch keiner Beantworten, ein Forumskollege meinte: Könnte als Montagehilfe gedacht gewesen sein, weil Die Düsenhalter ja leicht schräg in den Kopf geschraubt sind, und das die Gewinde bei Düsenhaltermontage nicht vermurkst werden. - Sprich braucht man nicht mehr.
Diese Vielzähne die dort sind, ist ein Ring der die Vorkammer befestigt. Um die Vorkammer zu demontierten, erst den Vielzahn mittels geeignetem Werkzeug lösen, und dann die Kammer ziehen. Muste ich selbst noch nicht machen, aber ein Beaknnter von mir, hat sich da ein abenteuerliches Werkzeug gebaut, weil das Teil superfest drin saß.
So wie du es schilderst ist es an der Vorkammer undicht.
Vielleicht hilft es den Vielzahn nachzuziehen, um die Undichtigkeit abzumindern. -Aber ich habe da keine Erfahrung ob das was bringen kann.
Ich denke die Dieselspezialisten aus dem Forum hier haben bestimmt auch noch ne Idee.
Bis dann, beste Grüße,
-Mario
Hi Mario,

Ich kann nur sehen, dass zwischen dem Plastik und der Auflagefläche am Kof , Blasen austreten. Nein, die Undichtigkeit ist beim zweiten Zylinder geblieben. Das konnte ich schon eingrenzen.
Ok, muss mich dann mal mit den Vorkammer beschäftigen, wie die Dinger rausgehen.
Man man man - wäre zu schön gewesen, nur mit dem Dichtring. Aber vielleicht hört dann auch mittlerweile wieder dieses laute Klickern auf.
Die komplette Einspritzdüse habe ich mittels einer 27er Langnuss, die ich im Innenbereich mit einem Dremel bearbeitet habe (zwei Halbmonde eingeschliffen für die Rücklaufstifte) rausbekommen. Muss ja nicht unbedingt MB Spezial für 30€ sein ;-)

Schön das Du wieder dabei bist - würde zwar gerne auch noch von anderen etwas hören, aber nun gut. Merci
Dir erst einmal recht herzlichen Dank! Melde mich sobald es neue Ergebnisse gibt.

  • »MirkoMunich« ist männlich

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Dienstag, 9. Mai 2017, 08:39

Vorkammer undicht kann schon sein. Muss aber imho nicht so schlimm sein.

Aber hast du die ESDüsen mal abgedrückt ? Wie alt sind die ? Da kann mal eine hängen.
»MirkoMunich« hat folgende Datei angehängt:
  • OM 605 SHO.JPG (93,82 kB - 25 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. Dezember 2023, 20:56)

Axel11

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5

Dienstag, 9. Mai 2017, 09:13

Vorkammer undicht kann schon sein. Muss aber imho nicht so schlimm sein.

Aber hast du die ESDüsen mal abgedrückt ? Wie alt sind die ? Da kann mal eine hängen.
Hallo,
ESD sind noch nicht abgedrückt, die haben eine Laufleistung von 130tKm.
Mit dem hängen hatte ich auch schon gedacht, deshalb habe ich schon für 30€ ein Additiv in den Tank geschüttet.
Zusätzlich vor einigen Tagen Zweitaktöl, dann wurde er für einige Km ruhiger.
Irgendwie scheint da aber was undicht zu sein, dieses Plastik um die zweite ESD ist völlig verkohlt und gebrochen, die anderen sind alle in Ordnung.

  • »MirkoMunich« ist männlich

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Dienstag, 9. Mai 2017, 12:47

Vorkammer beschäftigen, wie die Dinger rausgehen.

Glühkerze raus, dann mit einer speziellen Vielzahnnuss den Haltering rausschrauben und mit einem Schlagauszieher die Vorkammer raus.

Drunter sitzt eine hauchdünne Aludichtscheibe.

Axel11

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7

Dienstag, 9. Mai 2017, 15:23

Vorkammer beschäftigen, wie die Dinger rausgehen.

Glühkerze raus, dann mit einer speziellen Vielzahnnuss den Haltering rausschrauben und mit einem Schlagauszieher die Vorkammer raus.

Drunter sitzt eine hauchdünne Aludichtscheibe.
Hallo Mirko,
kann durch den Defekt, auch dieses Klickern entstehen? Es ist im kalten Zustand nur sehr wenig und leise zu hören, wenn er warm ist, kann es schon extrem laut werden. Es ist manchmal lauter und manchmal weniger.
Wenn es von der Vorkammer kommt, müsste es nicht gleichmäßig laut oder leise sein?
Danke Axel

  • »MirkoMunich« ist männlich

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8

Dienstag, 9. Mai 2017, 16:33

200D klickert /nagelt.

Ist doch ein riessen Unterschied !

Ticken sind oft die Hydrostössel, nageln harte Verbrennung duch unkontrollierte Einspritzung.

Vorkammer schliess ich mal aus. Lass es so.

Axel11

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9

Dienstag, 9. Mai 2017, 18:50

200D klickert /nagelt.

Ist doch ein riessen Unterschied !

Ticken sind oft die Hydrostössel, nageln harte Verbrennung duch unkontrollierte Einspritzung.

Vorkammer schliess ich mal aus. Lass es so.
Die Steuerkette ist neu eingezogen, Kettenspanner ist neu, Hydros sind neu!
Es ist ein Tickern/Klickern wenn er kalt ist wenn er warm ist könnte man es als nageln bezeichnen.
Lass es so !? Wenn er warm ist, gibt es an der Ampel Situationen wo die Fußgänger schon komisch rüberschauen wegen dem Geräusch!
Vielleicht doch eine ESD ?

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Dienstag, 9. Mai 2017, 22:45

Die Düsenhalterkombi kannst du ja tauschen, und sehen ob der Fehler mitwandert.
Ich würde erstmal bei laufendem Motor, eine Einspritzleitung nach der anderen, an der Düsenhalterkombi lösen. Wenn das Geräusch verschwindet, hast du den entsprechenden Zylinder bzw Düse herausgefunden.
bis dann, viel Erfolg und beste Grüße
-Mario

Axel11

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11

Dienstag, 9. Mai 2017, 23:21

Die Düsenhalterkombi kannst du ja tauschen, und sehen ob der Fehler mitwandert.
Ich würde erstmal bei laufendem Motor, eine Einspritzleitung nach der anderen, an der Düsenhalterkombi lösen. Wenn das Geräusch verschwindet, hast du den entsprechenden Zylinder bzw Düse herausgefunden.
bis dann, viel Erfolg und beste Grüße
-Mario
Hi Mario,
was meinst Du mit Düsenhalterkombi ? Sorry - weiss im Augenblick nicht welche das sein sollen!
Mit den Leitungen werde ich mal probieren. Muss das aber im warmen Zustand machen, sonst ist das Geräusch
bei offener Haube nicht zu hören. Ist das ok für die Verschraubungen, kenne das eigentlich nur, dass man bei kalten
Zuständen, Arbeiten durchführt.
Danke

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12

Mittwoch, 10. Mai 2017, 07:22

Die ESD sitzten im Düsenhalter.

ÜberwurfMutter oben bei laufendem Motor öffnen ist kein Problem.
»MirkoMunich« hat folgende Datei angehängt:

  • »250DTurbo124« ist männlich

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Mittwoch, 10. Mai 2017, 15:33

Wenn Du den Fehler finden willst, und er nur bei laufenden und warmen Motor auftritt, dann ist es sinnvoll Ein paar Dinge einzugrenzen. Und das geht eben nur bei warmer und laufender Maschine. Wie mein Vorredner schon sagte, das woran die Einspritzleitungen Leitungen angeschlossen sind sind die Düsenhalter. Und diesen hast du ja schon mal aus dem Motor gebaut. Die Einspritzdüse befindet sich in dem Halter.
Den Halter zerlegt man dann bei Austausch der Düsen. Allerdings ist dafür etwas mehr Ausrüstung erforderlich, um auch die Drücke korrekt einstellen zu können. Tu Dir einen gefallen, und zerlege sich nicht selbst...
Wenn sich eine als defekt herausstellt, dann gibt es Leute hier im Forum, die dir einen kompletten Satz im Austausch bieten können.
Bis dann und viel Erfolg
beste Grüße,
-Mario

Axel11

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14

Mittwoch, 10. Mai 2017, 17:20

Wenn Du den Fehler finden willst, und er nur bei laufenden und warmen Motor auftritt, dann ist es sinnvoll Ein paar Dinge einzugrenzen. Und das geht eben nur bei warmer und laufender Maschine. Wie mein Vorredner schon sagte, das woran die Einspritzleitungen Leitungen angeschlossen sind sind die Düsenhalter. Und diesen hast du ja schon mal aus dem Motor gebaut. Die Einspritzdüse befindet sich in dem Halter.
Den Halter zerlegt man dann bei Austausch der Düsen. Allerdings ist dafür etwas mehr Ausrüstung erforderlich, um auch die Drücke korrekt einstellen zu können. Tu Dir einen gefallen, und zerlege sich nicht selbst...
Wenn sich eine als defekt herausstellt, dann gibt es Leute hier im Forum, die dir einen kompletten Satz im Austausch bieten können.
Bis dann und viel Erfolg
beste Grüße,
-Mario
Ok, hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm - ich dachte zuerst es wäre vielleicht noch unten das Teil wo die komplette Düse eingeschraubt wird.
Heute hatte ich leider noch keine Gelegenheit und Morgen muss ich mit dem Moped zum TÜV, hoffe Freitag oder Samstag zumindest schon mal die Leitungen von den Düsen zu lösen um die Sache einzugrenzen.
Ist ja nicht kompliziert und kann das auf jedenfall noch selbst erledigen. Die Düse selbst oder das komplette Teil würde ich dann beim Boschdienst abdrücken lassen. Was würde ungefähr die Sache kosten dürfen?
Danke Dir Mario - auch an Mirko noch ein Danke!

P.S.
An den Administrator, sehr gutes board, auch die nachträgliche Möglichkeit die Nachrichten zu korrigieren- TOP !!! gefällt mir

Axel11

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15

Donnerstag, 11. Mai 2017, 22:24

Wenn Du den Fehler finden willst, und er nur bei laufenden und warmen Motor auftritt, dann ist es sinnvoll Ein paar Dinge einzugrenzen. Und das geht eben nur bei warmer und laufender Maschine. Wie mein Vorredner schon sagte, das woran die Einspritzleitungen Leitungen angeschlossen sind sind die Düsenhalter. Und diesen hast du ja schon mal aus dem Motor gebaut. Die Einspritzdüse befindet sich in dem Halter.
Den Halter zerlegt man dann bei Austausch der Düsen. Allerdings ist dafür etwas mehr Ausrüstung erforderlich, um auch die Drücke korrekt einstellen zu können. Tu Dir einen gefallen, und zerlege sich nicht selbst...
Wenn sich eine als defekt herausstellt, dann gibt es Leute hier im Forum, die dir einen kompletten Satz im Austausch bieten können.
Bis dann und viel Erfolg
beste Grüße,
-Mario
Ok, hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm - ich dachte zuerst es wäre vielleicht noch unten das Teil wo die komplette Düse eingeschraubt wird.
Heute hatte ich leider noch keine Gelegenheit und Morgen muss ich mit dem Moped zum TÜV, hoffe Freitag oder Samstag zumindest schon mal die Leitungen von den Düsen zu lösen um die Sache einzugrenzen.
Ist ja nicht kompliziert und kann das auf jedenfall noch selbst erledigen. Die Düse selbst oder das komplette Teil würde ich dann beim Boschdienst abdrücken lassen. Was würde ungefähr die Sache kosten dürfen?
Danke Dir Mario - auch an Mirko noch ein Danke!

P.S.
An den Administrator, sehr gutes board, auch die nachträgliche Möglichkeit die Nachrichten zu korrigieren- TOP !!! gefällt mir
Hi,
wollte jetzt vielleicht morgen schon die Eingrenzung mit den Leitungen machen.
Meine Frage: produziere ich nicht Klopf- Klickergeräusche wenn ich die Leitungen abschraube und wieder anschrauben, da ja wahrscheinlich dann Luft mit in die Leitungen kommt und so dann das eigentliche Geräusch nicht mehr lokalisieren kann ???
Mein Denkfehler ? kurze Rückmeldung bitte!
Danke

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Donnerstag, 11. Mai 2017, 22:49

Hi,
Du sollst die leitung ja nicht abschrauben, sondern nur etwas lösen, klar ein bischen kraftstoff tritt aus, ist aber nicht viel. Der reinlich veranlagte legt um den betreffenden Düsenhalter einen Lappen. Der Motor läuft dann ,wenn eine Leitung leicht gelöst, auch unrunder. Du löst die Leitung an Zyl 1, schaust ob Geräusch weg, oder verändert, dann ziehste die Leitung wieder fest. Das gleiche an Zyl 2- 4. Luft kommt da nicht dolle rein, wenn dann nur minimal. Nach einem Gasstoß ist sie wieder draussen, wenn überhaupt. Bei einem Zylinder wirst du eine Änderung des Geräuschs feststellen, wenn Düsen oder Vorkammerschaden, oder Undichtigkeit.
Beste Grüße
-Mario

Axel11

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17

Sonntag, 14. Mai 2017, 09:44

Hi,
Du sollst die leitung ja nicht abschrauben, sondern nur etwas lösen, klar ein bischen kraftstoff tritt aus, ist aber nicht viel. Der reinlich veranlagte legt um den betreffenden Düsenhalter einen Lappen. Der Motor läuft dann ,wenn eine Leitung leicht gelöst, auch unrunder. Du löst die Leitung an Zyl 1, schaust ob Geräusch weg, oder verändert, dann ziehste die Leitung wieder fest. Das gleiche an Zyl 2- 4. Luft kommt da nicht dolle rein, wenn dann nur minimal. Nach einem Gasstoß ist sie wieder draussen, wenn überhaupt. Bei einem Zylinder wirst du eine Änderung des Geräuschs feststellen, wenn Düsen oder Vorkammerschaden, oder Undichtigkeit.
Beste Grüße
-Mario
Hallo,
so gestern habe ich mit einem Bekannten die Leitungen nach und nach gelöst. Motor lief bei ca. 1100 Umdrehungen, Drehzahl fiel ein bisschen ab, aber da Geräusch ist geblieben. Heißt das jetzt, dass die Vorkammer gewechselt werden müsste. Ich denke wenn an dem zweiten Zylinder, da wo die Einschraubhilfe verkohlt und gebrochen ist und wo ein bisschen Diesel blubberte, die müsste getauscht werden ?
Gibt es etwas besonders zu beachten, ausser natürlich das die Glühkerze vorher entfernt wird.
Wie schon beschrieben, das Geräusch ist nur minimal wenn der Motor kalt ist wenn er auf Betriebstemperatur und etwas mehr Drehzahl bekommen hat, fängt es an.
Danke

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18

Sonntag, 14. Mai 2017, 12:36

Hi, die Vorgehensweise ist so, wie du beschrieben hast.
Glühkerze und ESD-Halter raus, Vielzahnring mittels Spezialnuss rausdrehen, und dann die Vorkammer ziehen.
Wie gesagt, die Dinger können echt fest drin sein.
Wenn Du die Düsenhalter raus hattest, hast du ja die Vorkammer gesehen, die ist eigentlich nur defekt, wenn die Prallkugel weg oder deformiert ist.
Bau sie aus und mach den dünnen Dichtring neu.
An eine defekte Vorkammer mag ich nicht so glauben.
Was ist das für ein Geräusch? Ein Verbrennungsgeräusch, oder ein tickern? Den Unterschied sollte man kennen.
Meines Wissens ist es an dieser Stelle nie 100% dicht. Wenn es natürlich extrem ist, sollte man was tun.
Vielleicht hat Mirko noch einen Tip, oder kann dir sagen ob du das Geräusch so eliminieren kannst.
Eventuell ist auch ein kurzen Video, kalt/warm hilfreich.
Ich glaube eher, das die Kopfdichtung in Richtung Kettenkasten durch ist. Spricht dafür, das das Geräusch nur im warmen auftritt, und du es als klickern beschreibst. Wenn der Motor richtig warm ist, hast du mal auf die Öldruckanzeige geachtet? Wenn die sich im Leerlauf, bei heissem Motor ryhtmisch bewegt, und leicht zuckt (so um ein oder 2 Zeigerbreiten) kann das ein Indiz dafür sein.
Bevor du irgendwelche weiteren Dinge zerlegst, warte mal noch auf Antworten anderer Mitglieder.
Bis dann,
viel Erfolg und einen schönen Sonntag noch,
beste Grüße
-Mario

eggy

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19

Sonntag, 14. Mai 2017, 12:50

Hallo,

das Geräusch war weg als die Leitung gelöst war? Und als die Leitung wieder fest war, war das Geräusch wieder da wieder da?
Evtl die Dichtscheibe unter der Düse falschrum eingebaut? Eine defekte Vorkammer tokt sehr laut.

Gruß Frank

Axel11

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20

Sonntag, 14. Mai 2017, 17:00

Hi, die Vorgehensweise ist so, wie du beschrieben hast.
Glühkerze und ESD-Halter raus, Vielzahnring mittels Spezialnuss rausdrehen, und dann die Vorkammer ziehen.
Wie gesagt, die Dinger können echt fest drin sein.
Wenn Du die Düsenhalter raus hattest, hast du ja die Vorkammer gesehen, die ist eigentlich nur defekt, wenn die Prallkugel weg oder deformiert ist.
Bau sie aus und mach den dünnen Dichtring neu.
An eine defekte Vorkammer mag ich nicht so glauben.
Was ist das für ein Geräusch? Ein Verbrennungsgeräusch, oder ein tickern? Den Unterschied sollte man kennen.
Meines Wissens ist es an dieser Stelle nie 100% dicht. Wenn es natürlich extrem ist, sollte man was tun.
Vielleicht hat Mirko noch einen Tip, oder kann dir sagen ob du das Geräusch so eliminieren kannst.
Eventuell ist auch ein kurzen Video, kalt/warm hilfreich.
Ich glaube eher, das die Kopfdichtung in Richtung Kettenkasten durch ist. Spricht dafür, das das Geräusch nur im warmen auftritt, und du es als klickern beschreibst. Wenn der Motor richtig warm ist, hast du mal auf die Öldruckanzeige geachtet? Wenn die sich im Leerlauf, bei heissem Motor ryhtmisch bewegt, und leicht zuckt (so um ein oder 2 Zeigerbreiten) kann das ein Indiz dafür sein.
Bevor du irgendwelche weiteren Dinge zerlegst, warte mal noch auf Antworten anderer Mitglieder.
Bis dann,
viel Erfolg und einen schönen Sonntag noch,
beste Grüße
-Mario
Hi Mario,
als der Düsenhalter ausgebaut war, sah alles was man durch das kleine Loch sehen konnte normal aus.
Ich weiß zwar nicht wirklich wie sich ein Verbrennungsgeräusch anhört, aber ich meine es ist ein tickern !?

Wenn es aber die Vorkammer sein sollte, hätte das Geräusch doch aufhören müssen beim Leitungslösen - oder ?
Um den Düsenhalter ist zur Zeit keine Flüssigkeit .
Ja die Öldruckanzeige zuckt rhythmisch (2 Zeigerbreiten - passt) seit einiger Zeit, das ist mir schon etwas länger aufgefallen, habe dem aber nicht so viel Bedeutung geschenkt.

Mit Dank und auch allen einen schönen Sonntag
Axel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Axel11« (14. Mai 2017, 17:06)


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