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1

Freitag, 17. März 2017, 13:07

S211 200 Kompressor Mopf 2006 startet warm nicht immer

Hi,

habe vor letztes Jahr einem Freund einen 200 Kompressor (S211) mit 150000 km besorgt.

Motornummer:

271956 30 838340

Aggregate-Variante: A 271 010 61 44


Inzwischen wurde im Winter eine Prinz-Gasanlage 2.0 von einer Spezialfirma nachgerüstet.

Auto läuft super auf Gas und Benzin!

Aber!!!!:

Seit 4 Wochen macht er Dinge, die ich so vom 124 kenne.

Der Start erfolgt immer auf Benzin, dann normal gehts mit Gas weiter

Kaltstart ist völlig normal.

1. Warmstart nach ca. 30 Minuten bis 60 Minuten nach Abstellen gelingt in etwa 2 von 3 Fällen nicht mehr auf Benzin. Nur noch mit Gas-Notstart.

Jetzt wurde der Fehlerspeicher ausgelesen (nicht bei DB, aber bei einer Fachwerkstatt für DB in Köln). Fehlanzeige, also kein Fehler abgelegt.
Werkstatt sagt wäre eine schwierige Fehlersuche

Gasnachrüster tippt auf Benzinpumpe. Hat jetzt die Anlage so eingestellt, dass der Motor immer bei 800 U/min (also im Leerlauf) auf Benzin umschaltet. Problem bleibt.

ADAC Mensch hatte mal drüber geguckt und getippt: Benzinpumpe.
Im Netz fanden wir Aussagen zu ähnlichen Symptomen wie: Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor, KPR, Benzinpumpe....

KPR hat mein Freund gestern einfach getauscht. Bevor es jetzt einen gigantischen Teileweitwurf gibt :regie: schreibe ichs mal hier rein.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, was ich eventuell selber checken könnte, bzw. welche Reihenfolge Sinn macht. Teileweitwurf würde ich gerne vermeiden.

LG Bernd

mallnoch

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2

Freitag, 17. März 2017, 19:02

Tolle lpg Umrüstung, Im Leerlauf auf Benzin.

Das sagt schon alles über den Umrüsten, also eher negativ.
Limo 300E LPG

3

Freitag, 17. März 2017, 19:28

Ah Watt!!!
Hat der Gasfuzzi bloss gemacht um zu sehen ob der Karren noch anspringt nach dem Abstellen.
Falls du hier Ahnung hast leg los, aber der Komentar von dir lässt mich zweifeln ob du obiges gelesen hast.
Ich selbst habe vom Gaszeug keinen Schimmer. Wenn es daran läge wäre der Gasfuzzi zuständig.

alex

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4

Sonntag, 19. März 2017, 11:16

gerade weil der Gasfuzzi es so angegangen ist würde ich behaupten, das der sein Handwerk versteht ;) ...zumindest mitdenkt

nur so nebenbei: der M271 ist für LPG normalerweise nicht ausgelegt und braucht min. härtere Ventilsitze, ansonsten ist der sehr schnell Schrott, abgesehen davon das der Motor imho ein sehr Laufleistungsbegrenztes Teilchen ist, man sollte zumindest die Kette mit dem Spanner wechseln, für mich kam der M271 auf gar keinen Fall in Frage, auch wenn ich kleine sparsame Benziner mag, nur hier nicht...

ich hatte mit dem M271 Diagnosetechnisch nur wenig Erfahrung gesammelt, kann aber die kommende Woche einen Kollegen etwas wurmen

aber ob die Benzinpumpe läuft oder nicht, kannst ja auch selbst mal horchen
ansonsten war der KW Sensor bei warmen Motoren schon ein sehr heißer Kandidat
...wenn du diesen in erwähgung ziehst, dann gehe ich davon aus, das der Anlasser orgelt :D und wenn der auf Gas immer anspringt ist es ja zu 100pro Benizin
kann auch ein böser Nachbar Zucker in den Tank getan haben? :D
Verbrauch S204

mallnoch

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5

Sonntag, 19. März 2017, 11:40

Die Sprit Pumpe ist ein Verschleiß Teil beim w211, hatten wir auch schon bei unserem.

Kostet nur ca 100 Euro und das andere Ding da im Tank auch runde 100 Euro.
Preise gelten für nicht original Teile.
Limo 300E LPG

6

Sonntag, 19. März 2017, 11:55

nur so nebenbei: der M271 ist für LPG normalerweise nicht ausgelegt und braucht min. härtere Ventilsitze, ansonsten ist der sehr schnell Schrott, abgesehen davon das der Motor imho ein sehr Laufleistungsbegrenztes Teilchen ist, man sollte zumindest die Kette mit dem Spanner wechseln, für mich kam der M271 auf gar keinen Fall in Frage


Hi Alex!!!!

meine Rede :thumbup: Ich habe ihm gesagt, nimm nen OM 646!!!! keinen Kompressor!!

Aber seine Frau meinte "Umwelt usw."

Kurz und gut er meinte dann Benziner und Umbau auf Gasanlage X(
Hab ihm gesagt, dass ich bei Gasanlage raus bin und auch keine Ambitionen habe mich mit dem Thema Gas zu beschäftigen.

Er rief mich dann aber an, als er nach etwa 10 monatiger Suche mal wieder vor einem S211 stand und ich bin hingefahren und bis auf die Tatsache, dass es ein Kompressor war stimmte bei dem Auto alles.

Habe noch versucht ihm abzuraten auf Gas umzubauen.....hat er aber trotzdem gemacht :S

Wie das so mit Freunden ist, man lässt sie nicht hängen...

Mein Rat war halt erst mal mit dem Gasnachrüster zu checken, ob es da einen Zusammenhang gibt. Der hat das halt ausgeschlossen. :?:

Der Wagen springt auf Benzin kalt IMMER sofort an. Warm leider nichtmehr zuverlässig, falls er 30 bis 60 Minuten gestanden hat. Dies ist aber nicht immer der Fall.

Noch habe ich selbst nichts am Wagen gecheckt, da ich nicht weiß, wo ich anfangen soll.

Deshalb warte ich gerne ab, ob dein Kollege auf deine Nachfrage einen Tip hat.

Kurbelwellensensor habe ich schonmal abgespeichert....Benzinpumpe testen ist halt zur Zeit schwierig, da ich nicht in der Kiste sitze, wenn sie nicht anspringt...

LG Bernd

mallnoch

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7

Sonntag, 19. März 2017, 12:19

So eine Delphi Diagnose für um die 130 Euro aus der Bucht ist echt Mega bei dem w211.
Limo 300E LPG

magna-rc07

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Sonntag, 19. März 2017, 14:29

Ja ja, diese ganze Umrüsterei......

Ich würde den Fehler herbeiführen und dann zunächst prüfen, ob alle 3 Medien, welche für den Start eines Otto-Motors unverzichtbar sind, anliegen. Wenn ja, tippe ich mal auf die Rail's, da diese letzlich beide Systeme vereinen. Undichte Leitungen im Rail-Bereich ist auch immer wieder gerne ein Thema.

mallnoch

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9

Sonntag, 19. März 2017, 14:49

Ich würd den Fahren, auf LPG.
Dann abstellen und schauen ob er startet auf Benzin.
Dann mit Benzin fahren und öfters abstellen und fahren und schauen wie er so startet.

Bzw der Besitzer soll den einfach mal permanent auf Benzin fahren.
Wenn der ihm wärend der Fahrt ausgeht ist es sicher die Sprit Pumpe.
So war es bei uns das er auch während der Fahrt einfach ausgegangen ist.
Bei dem hier fällt das nur nicht auf, weil der auf LPG läuft.

Das ist ne typische Schwachstelle beim 211er und passiert öfters.
Der Wechsel, dafür sollte der Tank möglichst leer sein.

Wir bekommen auch alle w211 und m271 Kinderkrankheiten.

Der Motorkühler mit dem Defekt zum Automatiköl mit der Getriebeüberholung fing es an.
Sprit Pumpe
Thermostat

Der Teillast Entlüftung Schlauch.
Da den unteren Teil nicht vergessen, sind 3 Sachen, 2 Schläuche und ein Rückschlagventil.
Ist da was undicht verpufft der ganze Kompressordruck in die Umwelt.

ABS Sensorring Hinterachse
Vorderachse, Traggelenke

Momentan warte ich noch auf die anderen Teile der Vorderachse bis die klappern.
Und die Steuerkette, die ist mit nun 150tkm noch nicht gekommen bei uns.
aber ich warte drauf, das ist das Totesurteil bei dem w211 von uns.
1000 Euro plus MWST kosten die Nockenwellenversteller und dann noch der Kleinkram drum herum.

Sonst ist der w211 und der m271 eigentlich Schrauberfreundlich, bisher bei uns.
Selbst die SBC Bremse finde ich cool.
Limo 300E LPG

alex

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10

Sonntag, 19. März 2017, 15:52

was soll an der SBC cool sein?
die teueren Wartungskosten?...Bremsflüssigkeitswechsel jährlich für 21AW+ mehr DOT Zeugs
Erreichte Bremsungen?
verschlissene Pumpen?
das synthetische Gefühl im Bremspedal? ...der Gegendruck wird nur simuliert
die Zusatzbatterie die auch ein kleines Vermögen kostet und im grundegenommen die ganzen Jahre nur auf den Ausfall der Fzg. Batterie wartet ?(

was kann die SBC mehr?

kein Hersteller der Welt wird nach dem SBC Disaster die konventionelle Bremsen abschaffen :P
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mallnoch

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11

Sonntag, 19. März 2017, 16:07

Die Zusatz Batterie habe ich bei ebay gekauft, ist preiswert da und passt genau rein. Läuft.
Limo 300E LPG

12

Sonntag, 19. März 2017, 16:42

Ich würd den Fahren, auf LPG.
Dann abstellen und schauen ob er startet auf Benzin
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.


hi Marcel, dass ist doch der Ursprungszustand. Der Wagen läuft immer auf Gas. Nur der Normalstart erfolgt auf Benzin!

Bzw der Besitzer soll den einfach mal permanent auf Benzin fahren.
Wenn der ihm wärend der Fahrt ausgeht ist es sicher die Sprit Pumpe.


das habe ich meinem Freund letzte Woche geraten.....er hats gemacht.....und das Problem bleibt!!!! Start auf Benzin bei warmen Auto klappt häufiger nicht, als es klappt.

Danach kam dann der Gasfuzzi ins Spiel, auch meine Empfehlung!!

Der hat das mit dem Leerlauf auf Benzin probeweise gemacht.....auch keine Veränderung.



Unabhängig davon, alle anderen Nachteile des 271 oder S211 sind spannend, hier brauche ich aber Problemlösungen


@ magna 07 :Zitat" Ich würde den Fehler herbeiführen und dann zunächst prüfen, ob alle 3 Medien, welche für den Start eines Otto-Motors unverzichtbar sind, anliegen. Wenn ja, tippe ich mal auf die Rail's, da diese letzlich beide Systeme vereinen. Undichte Leitungen im Rail-Bereich ist auch immer wieder gerne ein Thema."

(konnte deinen Beitrag grade nicht richtig einfügen....deshalb habe ichs als Zitat gemacht)

Habe ich registriert....werde versuchen mich schlau zu machen!!!! Danke dir

@ Alex: Kurbelwellensensor und Benzinpumpe habe ich abgespeichert!! Danke! Wär nett, wenn du deinen Kollegen fragst

@ Marcel: Der Tip mit der Benzinpumpe aus dem Zubehör ist ebenfalls abgespeichert...

PS: Die SBC Bremsanlage war Ausschlußkriterium!!! Deshalb ist es ja ein wesentlich teurerer Mopf geworden....Vormopf wäre locker 2000 bis 3000 € billiger mit vergleichbaren Werten gewesen


Jedenfalls schonmal Danke an euch!!!! Hatte nicht viel Hoffnung, hier für den 211 Rat zu finden, aber so wie es aussieht kommen wir weiter.

Bernd

Fritten-Pete

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13

Sonntag, 19. März 2017, 17:01

Servus,

Laufleistungsbegrenztes Teilchen ist, man sollte zumindest die Kette mit dem Spanner wechseln, für mich kam der M271 auf gar keinen Fall in Frage, auch wenn ich kleine sparsame Benziner mag, nur hier nicht...

ich hatte mit dem M271 Diagnosetechnisch nur wenig Erfahrung gesammelt, kann aber die kommende Woche einen Kollegen etwas wurmen


ich kann deine Meinung über den Motor M271 nicht teilen.
Laufleistungsbegrenzt?

Warum fahren Taxen mit diesem Motor oft mehr als 500tkm drauf wenn er doch angeblich Laufleistungsbegrenzt ist?
Das bisschen anföhnen vom Kompressor und die Literleistung sind doch mehr als human.

Die Sprit Pumpe ist ein Verschleiß Teil beim w211, hatten wir auch schon bei unserem.


Nur weil das bei eurem war, ist das kein allgemeines Verschleißteil beim W211, das ist schlicht und ergreifend Käse

kein Hersteller der Welt wird nach dem SBC Disaster die konventionelle Bremsen abschaffen :P


das ist ebenfalls so nicht ganz richtig. Die SBC war technologisch weit ihrer Zeit voraus. Das was die SBC konnte, kann man heute wunderbar über das ESP-Steuergerät machen (Trockenbremsfunktion, Hold-Funktion, Bremsassistent usw.).
Somit ist das aufwändige SBC-System auch nicht mehr notwendig.


Zum Thema:
Wenn er nicht startet, dann einfach mal beim starten den Kraftstoffdruck messen. Dauert keine 5 Minuten und man hat den Fehler doch deutlich eingegrenzt.

M271 und LPG ist eigentlich nicht gut :S
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

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Sonntag, 19. März 2017, 20:25


Momentan warte ich noch auf die anderen Teile der Vorderachse bis die klappern.
Und die Steuerkette, die ist mit nun 150tkm noch nicht gekommen bei uns.
aber ich warte drauf, das ist das Totesurteil bei dem w211 von uns.
1000 Euro plus MWST kosten die Nockenwellenversteller und dann noch der Kleinkram drum herum..


Die Nockenwellenversteller kosten echt ein kleines Vermögen und wenn man die Teile betrachtet, weiß man echt nicht warum.
Aber Verschleiß zeigt zunächst nur die Einlaßseite. Also, bei rechtzeitigem Wechsel kostet es nur die Hälfte :D
Ich bin mir eigentlich sicher, das das ganze am Spanner liegt, warum gab es sonst 2 Ausbaustufen. Also ich würde den Spanner einfach profilaktisch wechseln. Natürlich müssen wir nicht weiter über die Simplexkette sprechen.

15

Dienstag, 21. März 2017, 14:50

KPR hat mein Freund gestern einfach getauscht.


Bisher läuft seit dem Tausch des KPR s vor 4 Tagen der Karren ohne Startprobleme. Bin noch nicht ganz überzeugt....aber eventuell hat ein neues Relais für 11€ :!: mal wieder was gebracht.
Ich hatte schon die Fühler nach einem Manometer ausgestreckt....mal sehen, ob der Fehler wirklich weg ist und der 211 wieder langfristig auch warm anspringt.

LG Bernd und vorerst DANKE!!! für alle Tips.....werde mich nochmal melden mit dem Endergebnis

0815

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Dienstag, 21. März 2017, 17:20

Servus,

Laufleistungsbegrenztes Teilchen ist, man sollte zumindest die Kette mit dem Spanner wechseln, für mich kam der M271 auf gar keinen Fall in Frage, auch wenn ich kleine sparsame Benziner mag, nur hier nicht...

ich hatte mit dem M271 Diagnosetechnisch nur wenig Erfahrung gesammelt, kann aber die kommende Woche einen Kollegen etwas wurmen


ich kann deine Meinung über den Motor M271 nicht teilen.
Laufleistungsbegrenzt?

Warum fahren Taxen mit diesem Motor oft mehr als 500tkm drauf wenn er doch angeblich Laufleistungsbegrenzt ist?
Das bisschen anföhnen vom Kompressor und die Literleistung sind doch mehr als human.

Die Sprit Pumpe ist ein Verschleiß Teil beim w211, hatten wir auch schon bei unserem.


Nur weil das bei eurem war, ist das kein allgemeines Verschleißteil beim W211, das ist schlicht und ergreifend Käse

kein Hersteller der Welt wird nach dem SBC Disaster die konventionelle Bremsen abschaffen :P


das ist ebenfalls so nicht ganz richtig. Die SBC war technologisch weit ihrer Zeit voraus. Das was die SBC konnte, kann man heute wunderbar über das ESP-Steuergerät machen (Trockenbremsfunktion, Hold-Funktion, Bremsassistent usw.).
Somit ist das aufwändige SBC-System auch nicht mehr notwendig.


Zum Thema:
Wenn er nicht startet, dann einfach mal beim starten den Kraftstoffdruck messen. Dauert keine 5 Minuten und man hat den Fehler doch deutlich eingegrenzt.

M271 und LPG ist eigentlich nicht gut :S




Der m271 ist wirklich kein Wunderwerk was die Haltbarkeit anbelangt.

Ich kenne mehrere aus direkten Umfeld die Probleme mit dem Kettentrieb haben, dass dieser nicht dauehaltbar ist, ist Fakt.

Auch die SBC Bremse ist, bezogen auf die Robustheit, nicht gerade ein vorzeigesystem.
Die Vorteile liegen natürlich auf der Hand.





Das oben genannte Problem sollte systematisch gesucht werden, so schwer ist das nicht.

Einfach nach den Istwerten sehen und nicht rumprobieren.
Wie schon genannt, Kraftstoffdruck messen. Das einfachste.

0815

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Dienstag, 21. März 2017, 17:20

Servus,

Laufleistungsbegrenztes Teilchen ist, man sollte zumindest die Kette mit dem Spanner wechseln, für mich kam der M271 auf gar keinen Fall in Frage, auch wenn ich kleine sparsame Benziner mag, nur hier nicht...

ich hatte mit dem M271 Diagnosetechnisch nur wenig Erfahrung gesammelt, kann aber die kommende Woche einen Kollegen etwas wurmen


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Zum Thema:
Wenn er nicht startet, dann einfach mal beim starten den Kraftstoffdruck messen. Dauert keine 5 Minuten und man hat den Fehler doch deutlich eingegrenzt.

M271 und LPG ist eigentlich nicht gut :S




Der m271 ist wirklich kein Wunderwerk was die Haltbarkeit anbelangt.

Ich kenne mehrere aus direkten Umfeld die Probleme mit dem Kettentrieb haben, dass dieser nicht dauehaltbar ist, ist Fakt.

Auch die SBC Bremse ist, bezogen auf die Robustheit, nicht gerade ein vorzeigesystem.
Die Vorteile liegen natürlich auf der Hand.





Das oben genannte Problem sollte systematisch gesucht werden, so schwer ist das nicht.

Einfach nach den Istwerten sehen und nicht rumprobieren.
Wie schon genannt, Kraftstoffdruck messen. Das einfachste.

Fritten-Pete

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Mittwoch, 22. März 2017, 08:50

Servus,

Der m271 ist wirklich kein Wunderwerk was die Haltbarkeit anbelangt.

Ich kenne mehrere aus direkten Umfeld die Probleme mit dem Kettentrieb haben, dass dieser nicht dauehaltbar ist, ist Fakt.

Auch die SBC Bremse ist, bezogen auf die Robustheit, nicht gerade ein vorzeigesystem.
Die Vorteile liegen natürlich auf der Hand.


es ging ja um die Aussage:

"Laufleistungsbegrenztes Teilchen"

und genau diese Aussage stimmt ja nicht und ist Schmarrn.

Der Steuerkettentrieb macht im Alter oder bei höheren Laufleistungen irgendwann Probleme, das stimmt natürlich. Wenn man sich zurückerinnert,
dann gab es früher bei den M102/M103 aber deutlich mehr Schäden und Probleme mit dem Kettentrieb und das schon nach relativ kurzer Zeit (die Probleme beim M271 haben sich erst in den letzten 3-4 Jahren gehäuft und
der Motor gibts schon lange auf dem Markt).

Ab und zu ists gut sich zurückerinnern was wir denn genau für Motoren drin haben und welche, teilweise sehr massive PRobleme, diese MOtoren hatten.
DA ist der M271 absolut harmlos.

So gibts auch genügend M271 die mehr als 300tkm mit dem ersten Kettentrieb drauf haben. So gesehen muss man auch das relativieren (möchte nicht die Probleme wegdiskutieren die der MOtor da hat).
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

0815

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Mittwoch, 22. März 2017, 17:51

Das ist ja der Knackpunkt, es war alles schon mal da! Drum sollte der Konzern aus Fehlern lernen.

Fritten-Pete

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Donnerstag, 23. März 2017, 08:00

Servus,

Das ist ja der Knackpunkt, es war alles schon mal da! Drum sollte der Konzern aus Fehlern lernen.


dann dürfte an heutigen FAhrzeugen nichts mehr kaputt gehen und alles immer und ewig funktionieren.
So kann ein Konzern aber kein Geld verdienen...

Heute wird mehr als damals um 1/4 Cent Beträge gefeilscht und schaut man zu anderen Herstellern, dann sind beim M271 die Problematiken noch ganz harmlos.
Betroffen sind ja nicht alle M271 Motoren, wenn man es hochrechnen würde auf die Stückzahlen der gebauten Motoren, dann sind es sogar verschwindend geringe Prozentzahlen.




Gruß Peter
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