Sie sind nicht angemeldet.

OM603: Unruhiger Lauf im Stand - ZKD?

Flow

unregistriert

1

Samstag, 5. Mai 2012, 10:47

OM603: Unruhiger Lauf im Stand - ZKD?

Hallo zusammen,

an alle Diesel-Spezis: Mein OM603 (300 D Turbo, Bj. '91, 390tKM) läuft seit einiger Zeit (rund 5 Wochen, ~ 1500 KM) immer unruhiger im Stand. War diesbzgl. in einer freien Werkstatt, welche Einspritzdüsen und Kompression getestet hat. Ergebnis:

1. Zyl.: 27 bar
2. Zyl.: 27 bar
3. Zyl.: 18 bar
4. Zyl.: 23 bar
5. Zyl.: 25 bar
6. Zyl.: 27 bar

Welche Ursachen könnte das haben? ZKD, oder noch andere?

Mir wurden jetzt zwei spezialisierte Werkstätten dafür empfohlen, die beide auch einen guten ersten Eindruck machen. Würde trotzdem gerne wissen, was eventuell auf mich zukommt, und die Erfahrung hier hilft vllt auch bei der Ursachenforschung...

Besten Dank im Voraus!

Pixeldoc

Erleuchteter

  • »Pixeldoc« ist männlich

Beiträge: 5 318

Registrierungsdatum: 19. August 2009

Wohnort: Palim Palim

Baujahr: 9.95

  • Nachricht senden

2

Samstag, 5. Mai 2012, 11:01

Ein Druckverlusttest würde dir Aufschluss darüber bringen, wohin der Druck entweicht.

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Flow

unregistriert

3

Samstag, 5. Mai 2012, 12:01

Davon habe ich hier im Forum schon gelesen. Wie aufwendig ist das? Müsste ein ZKD-Schaden nicht leicht durch Abgase im Kühlsystem zu überprüfen sein?

Wo liegt eig der Toleranzbereich bei der Kompression? Liegt da nur am 3. Zylinder ein Problem vor, wie mir von der Werkstatt gesagt wurde?

Pixeldoc

Erleuchteter

  • »Pixeldoc« ist männlich

Beiträge: 5 318

Registrierungsdatum: 19. August 2009

Wohnort: Palim Palim

Baujahr: 9.95

  • Nachricht senden

4

Samstag, 5. Mai 2012, 13:30

Ich kenne mich mit Dieselmotoren nicht aus, aber du hast da eine Abweichung von 33%, das ist bestimmt zuviel. Der Schaden scheint sich ja in Richtung Zyl. 4 und 5 fortzusetzen.

Beim Benziner
- nimmt man die Zündkerze raus,
- stellt die Kurbelwelle so, dass die Ventile geschlossen sind,
- schraubt dann einen Druckanschluss statt der Zündkerze rein und
- gibt dort Druck drauf.
- Natürlich fällt der Druck wieder ab, die Frage ist nur, wie schnell.
- Dafür gibt es ein kleines Diagramm.

Entweicht der Druck sehr schnell aus einem Zylinder, kann man auch hören, wohin er geht.
In Frage kommen die Kolbenringe, Ventile, ESD und eben die ZKD. Der Test dauert keine halbe Stunde.
Ich gehe mal davon aus, dass man diesen Test auch beim Diesel machen kann.

Abgase im Kühlsystem müssen nicht sein, da die ZKD an verschiedenen Stellen kaputt gehen kann. Ein Symptom wäre es zwar, aber es können auch andere auftreten (Öl im Wasser, Wasser im Öl usw.).

Grüsse
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Pixeldoc« (5. Mai 2012, 14:00)

Timmey200

Meister

Beiträge: 1 836

  • Nachricht senden

5

Samstag, 5. Mai 2012, 14:21

Druckverlusttest, würde ich auch sagen. Dann weißt du bescheid.
Schlechte Kompression könnte auch durch verdreckte Ventile kommen, wenn sie nicht mehr sauber abdichten können.

LG, Timmey
EAT MY FEINSTAUB!

Flow

unregistriert

6

Sonntag, 6. Mai 2012, 14:48

Danke @Pixeldoc, interessante Erklärung!

Was ich noch nicht erwähnt habe ist, dass er (subjektiv!, leider nicht nachgemessen) deutlich mehr Öl verbraucht als früher. Von jemandem mit Erfahrung kam per Ferndiagnose das Stichwort Kolbenfresser. Was meint ihr dazu?

Falls es jemanden interessiert, hier die beiden mir empfohlenen Adressen, beide bei Aschaffenburg:

http://www.motoren-linz.de/

http://www.vaeth.com/

Hat da jemand vllt schon Erfahrungen gemacht?

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

7

Sonntag, 6. Mai 2012, 15:30

HI,

wieviel KM hat denn der Wagen drauf.
Bei der Druckverlustprüfung gehts ned darum wie schnell der DRuck wieder
abfällt, sondern da wird immer Druck draufgegeben und geschaut wie hoch
der Druckverlust ist und wohin er geht.

Die Turbos haben gerne ZKD Probleme das ist bekannt. Säuft er Öl, dann kanns fast
nur die ZKD sein, bzw. ein Riss im Zylinderkopf (auch das kommt öfters vor).

Kolbenfresser wäre auch möglich, ist aber äußerst selten. Ich denke um abbauen vom
Kopf wirst ned drumherumkommen, aber bitte vorher Druckverlustprüfung machen.

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

uli124125

Gesperrt

  • »uli124125« wurde gesperrt

Beiträge: 2 098

  • Nachricht senden

8

Sonntag, 6. Mai 2012, 20:10

Peter was hältst du von verdreckten Ventilen durch die AGR?
die Richtung 3. Zylinder würde passen .
grüße
uli

Fritten-Pete

Erleuchteter

  • »Fritten-Pete« ist männlich

Beiträge: 3 591

Registrierungsdatum: 17. April 2006

Wohnort: Bayern

Typ: 300TD

Typ: 500E

Typ: MB-trac 1400

Baujahr: 1992,1993

  • Nachricht senden

9

Sonntag, 6. Mai 2012, 21:13

HI,

richtig Uli ist auch möglich. Die Frage ists ob man
den Schlodder ganz ohne abbauen des Kopfes dann wegbekommt.
Der Ventilsitz usw. sollte u.U. schon nachgearbeitet werden.

Gruß PEter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

uli124125

Gesperrt

  • »uli124125« wurde gesperrt

Beiträge: 2 098

  • Nachricht senden

10

Sonntag, 6. Mai 2012, 21:18

wenn die ventile genauso aussehen wie die von meim aufgearbeiteten 250er turbomotor der in der garage steht, dann würde es mich net wundern^^
bringst aber nur im ausgebautem zustan mit der bohrmachine usw sauber...
wie du schon sagtest druckverlusttest und gucken wos rauskommt...
grüße
uli

Flow

unregistriert

11

Montag, 7. Mai 2012, 13:33

Wie eingangs einmal kurz erwähnt hat er jetzt 390tKM auf der Uhr.

Bei einer der Werkstätten wurde mir am Telefon gesagt, dass kleine Reparaturen bei der Laufleistung und dem entsprechenden Verschleiß wenig Sinn machen. Man sollte generalüberholen, Zylinder ausbohren und größere Kolben einbauen. Kosten: rund 3300€ zzgl. Steuer. Was haltet ihr davon? Ist bei der Reparatur einer der möglichen Schäden so viel Aufwand nötig, dass sich das lohnt?

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

  • Nachricht senden

12

Montag, 7. Mai 2012, 18:12

nö, denke ich nicht. für die kohle kriegste so ´nen motor und´n ganzes auto mit dran. :P
ich würde den kopf abbauen, abdrücken lassen und bei gutem befund mit neuer kopfdichtung wieder draufbauen.
die ventile kann man sich dabei auch anschauen.
peter, uli, wenn AGR-motorventile nicht zu übel aussehen, kriegt man den dreck mit kriechöl in der ansaugluft regelmäßig zum starten ganz gut weg mit der zeit, übrigens auch sonstigen dreck an den ventilen.
ciao
ulf

Christian_HH

Fortgeschrittener

  • »Christian_HH« ist männlich

Beiträge: 553

Registrierungsdatum: 9. Mai 2006

Wohnort: Hamburg

Typ: 211.007

Baujahr: 2008

  • Nachricht senden

13

Montag, 7. Mai 2012, 18:28

Hallo,
du musst wissen wieviel dir an dem Wagen liegt. Für 3000€ krieg man heute bestimmt keinen guten Turbodiesel mehr, eigentlich werden diese Fahrzeuge fast gar nicht mehr angeboten. Irgendwas mit deiner Kopfdichtung bzw. dem Kopf selber stimmt nicht.

Kopfdichtung erneuern inkl. Kopf prüfen und planen kostet um die 1200€. Dabei solltest du ihm auch eine neue Steuerkette spendieren. Der Kopf selber kostet knapp 1500€, allerdings mit Ventilen. Evt. Kolbenringe und Kurbelwellenlager erneuern. Wirtschaftlich macht vermutlich nur die Variante mit der Kopfdichtung Sinn, der Rest wäre Liebhaberei.

Viel Glück und halt uns auf dem Laufenden.
MfG Christian_HH
124.133 E300 Turbodiesel - 12/2006 bis 03/2014
124.034 E420 - 07/2010 bis 09/2012
211.007 E200cdi - seit 03/2014

DIESEL

Team w124-board.de

Beiträge: 6 017

Registrierungsdatum: 24. Mai 2006

  • Nachricht senden

14

Montag, 7. Mai 2012, 23:34

Hallo,

Drucktest machen, Kopf runter, anschauen, entscheiden.

Am Besten ohne Zeitdruck, um einen ordentlichen Ersatzkopf an Land ziehen zu können.

Totalrevision würde ich nicht machen im Hinblick auf das Fahrzeug und seinen Wert.

Auch kann das nächste Unglück kommen trotz Zylinder/Kolbenüberholung:

Um und ab Beitrag 104

MfG DIESEL
300TDT pueblobeige
300DT Sportline bornit

Flow

unregistriert

15

Dienstag, 8. Mai 2012, 14:03

Besten Dank schonmal für die Beiträge!

@DIESEL: Die Stelle habe ich gerade neulich bei der Suche im Forum erst gefunden. Da der Wagen sonst sehr gut erhalten, seit Anbeginn in Familienhand ist und auch schon seine Geschichte hat, werde ich wirtschaftliche Kalkulationen möglichst vermeiden...

Rein hypothetisch angenommen, ich würde ihn egal was kommt in Richtung Million hieven wollen und mir liegt was am Originalmotor: Zum Thema Revision: Würdet ihr sagen besser zu früh als zu spät, oder sollte ich das aufschieben, sofern sich das Problem auch ohne Komplettrevision lösen lässt?

Pixeldoc

Erleuchteter

  • »Pixeldoc« ist männlich

Beiträge: 5 318

Registrierungsdatum: 19. August 2009

Wohnort: Palim Palim

Baujahr: 9.95

  • Nachricht senden

16

Dienstag, 8. Mai 2012, 15:19

Die Motorblöcke sind alte deutsche Wertarbeit, da würde ich ohne konkrete Not nicht rangehen. Mach den Verlusttest und dann (wenn es nicht die Kolbenringe sind) den Kopf, das sollte reichen.

Viel Erfolg
Max
Betr.: Bilder im Board:http://www.w124-board.de/feedback-f139/b…-t68738/p1.html

Wer nicht wählen gegangen ist, darf sich jetzt auch nicht über das Ergebnis beschweren.

Flow

unregistriert

17

Dienstag, 15. Mai 2012, 18:34

Diagnose: Kolbenfresser auf zwei Zylindern :( Weitere Infos folgen!

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

  • Nachricht senden

18

Mittwoch, 16. Mai 2012, 05:52

das ist hart!
wie ist die diagnose denn gestellt worden?
ciao
ulf

Flow

unregistriert

19

Mittwoch, 16. Mai 2012, 19:54

Hallo,

heute war ich vorort und habe es mir angesehen. Sogar 3 Zylinder haben Kolbenfresser, auch in Stärke genau entsprechend des Kompressionstests. An allen Zylindern ist es deutlich mit dem Finger zu spüren. Hier ein Foto vom dritten Zylinder:



Wird also auf Komplettrevision hinauslaufen mitsamt ausbohren und allem...

Ähnliche Themen

Social Bookmarks

Benutzername: Kennwort:

Registrieren Kennwort vergessen?