W124-Board.de

Hallo Stephan,

davon ist nichts bekannt. Es bietet ja auch keinen entsprechenden Zugang.

Hast du denn keinen Verwerter in deiner Gegend? (Profil ausfüllen erhöht die Trefferquote) bei dem du eins ausbauen kannst?

Grüsse
Max

Hi,

das funktioniert ned. Desweiteren ist ned die Software schuld dass die PMS-wagen probleme machen, sondern allermeistens der Druckfühler im steuergerät.

Lg Peter

"PMS"?
prämenstruelles syndrom???

HI,

PMS ist die Motorsteuerung. Er hat keinen LMM sondern einen Saugrohrdruckfühler. Also ne Druckgesteuerte Einspritzanlage, als Hauptsteuergröße den Saugrohrdruckfühler

Lg Peter

Und welche Modelle haben sowas

HI,

der M111 E200 hatte die PMS verbaut sowie die W202 teilweise.

LG Peter

Moin!

PMS, auch genannt Primitive-Motor-Steuerung,ist wirklich ziemlich einfach und günstig gehalten. Deswegen ist z.B. die Leerlaufdrehzahl
auch ziemlich unkonstant.
Es ist eine p/n-Steuerung, also (Unter-) Druck/Drehzahl Steuerung die nur bei den 200ern verwendet wurde.
Die Steuerung vom 220 ist schon besser...

Achja:

Nach meinen Kenntnissen sind unsere Steuergeräte nicht zu ,,flashen",
heißt soviel wie die Daten sind eingebrannt und nicht löschbar bzw.
reversibel.

Wenn ihr am 211 alle 10 Wochen die StarDiagnose anschließt
steht ein Softwareupdate zur Verfügung, was die Diagnose dann auch anzeigt.

Diese Steuergeräte sind reversibel, lassen sich flashen und neu bespielen.

Zitat

Original von AMG
Wenn ihr am 211 alle 10 Wochen die StarDiagnose anschließt
steht ein Softwareupdate zur Verfügung, was die Diagnose dann auch anzeigt.

Diese Steuergeräte sind reversibel, lassen sich flashen und neu bespielen.

*klugscheißmodusein*

In sehr engen Grenzen bei Seriensteuergeräten

*klugscheißmodusaus*

Zitat

Original von Dominicuceline
Kabel sind alle OK ( wurden gemessen ) Doch bevor ich weitere hunderte von Euro da rein stecke...

Hallo Stephan,

durch Zufall komme ich nochmal hier vorbei und lese deinen Satz mit den Kabeln.
Das Messen reicht nicht aus. Ich würde an deiner Stelle den Kabelbaum an den Stellen, an denen er am wärmsten wird, aufschneiden.
Kann durchaus sein, dass deine Kabel bereits angefangen haben zu zerfallen.
Das überhaupt gemessen wurde, zeigt ja schon, dass die Werkstatt auch den Verdacht hatte. Nur die Art der Kontrolle war doch sehr zaghaft.

Viel Erfolg
Max

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,

PMS ist die Motorsteuerung. Er hat keinen LMM sondern einen Saugrohrdruckfühler. Also ne Druckgesteuerte Einspritzanlage, als Hauptsteuergröße den Saugrohrdruckfühler

Lg Peter

Hallo,

was ich nicht so richtig verstehen möchte, ist das die PMS keinen Luftmengenmesser haben soll, der Saugrohrdruckfühler ermittelt doch die Luftmenge und danach wird ja gesteuert. Das ist mechanisch nicht so hübsch ;-) wie bei der KE mit Stauscheibe und LMM Poti, aber auch hier wird die Luftmenge bestimmt. Bei der HFM wird die Luftmasse auch nur als elektrische Werte übermittelt und danach ein gespritzt.

Ich würde sagen der LMM sitzt im Steuergerät. Der Saugrohrdruckfühler ermittelt doch die Luftmenge.

Denn ohne Luft -menge oder -masse, läuft das doch nicht.

Oder mache ich da einen gedanklichen Fehler?

Gruß
Michael

HI,

Michael sorry aber das ist nonsens was du schreibst. Er hat weder einen Luftmengen noch Massenmesser. Wozu auch?
Um die angesaugte LUftmenge bzw. masse zu bestimmen kann man auch einen Saugrohrdruckfühler als hauptsteuergröße kombininert mit nem Tempfühler nehmen.
Die ganzen FSI ohne aufladung funktionieren nach dem Prinzip genau wie die neuen A-klasse Benzinmotoren.

Entweder nen DRuckfühler oder LMM. Beides ist schwachsinn.

Gruß Peter

Hallo,

Erstmal ich schreibe keinen "nonsens"!! Ja ich habe da ein dünne Haut

Du schreibst ja selbst:

"Um die angesaugte LUftmenge bzw. masse zu bestimmen kann man auch einen Saugrohrdruckfühler als hauptsteuergröße"

Es wird die Luftmenge ermittelt bei der PMS und das ist ein LMM, Bei der KE wird die Größe von der Stauscheibe über den LMM-Poti abgeleitet (natürlich wird bei der KE auch die Einspritzung über den Hebel der Stauscheibe gesteuert).

Gruß
Michael der nicht blöd ist

Zitat

Entweder nen DRuckfühler oder LMM. Beides ist schwachsinn.

Komisch, dass Bosch bei der ME-Motronic trotzdem beides verbaut:
http://www.bosch-automotive.com/de/fachl…r/pdf/u228d.pdf

HI,

@michael: Das hat doch nichts mit Blöd zu tun wenn man ne falsche Aussage macht. Man kann ned alles wissen.

Bei der PMS wird die Luftmasse ermittelt. Das ist doch kein Luftmengen oder Massenmesser.

Es wird nur über den SAUGROHRDRUCKFÜHLER die angesaugte LUFTMASSE bestimmt. Er hat KEINEN Luftmengen- oder Luftmassenmesser verbaut.

Luftmassenmesser: http://www.kfz-tech.de/Luftmassenmesser.htm
LUftmengenmesser: http://www.kfz-tech.de/Luftmengenmesser.htm

Wenn du einen der beiden teile bei der PMS-Steuerung findest, dann will ich unbedingt ein Bild davon sehen

So nachdem er die aber ned verbaut hat, gibts da eigentlich keine Diskussion.

@gs_230CE: Ich spreche hier von Hauptsteuergrößen. Entweder wird als Hauptsteuergröße ein Druckfühler oder ein LMM verwendet, bzw. eine Alpha/n-Steuerung.

Die Bosch ME-Motronic verwendet als Hauptsteuergröße den LMM. Der Saugrohrdruckfühler ist nur eine korrekturgröße.
Ich hoff du verstehst was ich mein :-)

Gruß Peter

Zitat

Ich hoff du verstehst was ich mein :-)

Schon, aber Deine Pauschalausage

Zitat

Entweder nen DRuckfühler oder LMM. Beides ist schwachsinn.

stimmt so trotzdem nicht

Zitat

Original von Fritten-Pete
HI,


Die Bosch ME-Motronic verwendet als Hauptsteuergröße den LMM. Der Saugrohrdruckfühler ist nur eine korrekturgröße.
Ich hoff du verstehst was ich mein :-)

Gruß Peter

Hallo,

PMS:
Also der Unterdruck im Saugrohr wird über einen Unterdruckschlauch und Fühler im Motorsteuergerät erfasst und dient als Mass für die angesaugte Luftmenge, das ist dann das Mass für die Motorlast und das ist dann die ein Korrekturgröße

HFM:
hier wird die Luftmasse bestimmt (Lufttemperatur und Dichte), über die Schwankungen des Heizstrom wird wird die Luftmasse erkannt und regelt die Einspritzmenge.

Als bei der KE wie HFM wird die Einspritzmenge geregelt vom LMM. Bei der PMS wird wohl auch die Luftmenge bestimmt aber ist eine Korrekturgröße und steuert nicht direkt die Einspritzung also kein LMM!?

Kommt das so hin?

Ich versuche nur das Prinzip zu verstehen, ohne das klappt es nur schwer mit der Fehlersuche. Bei der KE geht es so, aber PMS ist wenig beschreiben.

PS: damit es vollständig ist
KE:
die Stauscheibe wird vom Unterdruck bewegt und über einen Hebel wird der Poti angesteuert und auch die Einspritzung( über den Steuerkolben zum Mengenteiler), der Poti gibt die Luftmenge als Wert aus zum Steuergerät.
Das Steuergerät kann dann mit anderen Werten, das elektrohydraulische Stellglied beinflussen, wie auch den Leerlaufsteller.

Hallo,

Zitat

Original von Kaffeetrinker

PMS:
Also der Unterdruck im Saugrohr wird über einen Unterdruckschlauch und Fühler im Motorsteuergerät erfasst und dient als Mass für die angesaugte Luftmenge, das ist dann das Mass für die Motorlast und das ist dann die ein Korrekturgröße

Der Druck ist ein Sensor, dazu kommt der Drosselklappenöffnungswinkel und sicher auch noch ein Temperaturfühler. Irgendwie muss man ja auf die Masse kommen, die Menge ist nicht genau genug. Diesen Drucksensor deshalb Luftmassenmesser oder Luftmengenmesser zu nennen ist in der Tat falsch. Er trägt dazu bei, ja, wird aber kräftig durch seine Kollegen unterstützt.

Zitat

Original von Fritten-Pete
Entweder nen DRuckfühler oder LMM. Beides ist schwachsinn.

Na da hast du dir aber ein Eigentor auf die Goldwaage gelegt...

Schau mal bei deinem M119 etwas länger in Richtung Zündsteuergerät. Richtig, da geht ein Unterdruckschlauch ran

Die LH kann auch anders. Wenn dort der Luftmassenmesser ausfällt, schaltet das Steuergerät auf Druckregelung um. Was beim E200 funktioniert, kann beim E500 nicht ganz falsch sein

Gruß

Andreas - weiss, was du meinst