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ölbrenner

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1

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 20:46

Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

Hallo Leute..

Habe es nach nicht ganz 4000 Kilometern leider geschafft meinem heissgeliebten Rentnerschätzchen einen kapitalen Motorschaden zuzufügen.
Kolben geschmolzen im ersten Zylinder und der Kopf ist laut Werkstatt wohl auch nicht mehr zu gebrauchen.
Davor bin ich einen von einem Freund geschenckten ziemlich heruntergerittenen 87er 300er Saugdiesel mit 109 Ps gefahren bis das Bremsband uns geschieden hat.Da dieses Auto sowieso Karosserie- und Fahrwerksmässig am auseinanderfallen war hab ich dann vor kurzem zum mehr als gepflegten Rentnerturbo gegriffen mit da noch 147000 auf der Uhr. Die alte Möhre hab ich auf der Arbeit gelagert ("Falls ich mal nen Blinker brauch" dachte ich mir da noch). Nach der Hiobsbotschaft aus der Werkstatt hab ich beim Onkel Benz angerufen und dort wurde mir versichert, dass der rumpfmotor der beiden Autos identich wäre.
Hmmmm, wäre ja wirklich toll wenn das stimmen würde. Kann ich mir nicht so wirklich vorstellen.
Bei vielen Turbomotoren werden doch die Kolben extra von unten gekühlt??
Kurbelwelle wirklich die gleiche??
Und die Verbindung zum Getriebe??
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Fritten-Pete

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2

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 21:35

HI,

die Turbos hatten soweit ich informiert bin Kolbenbodenkühlung.
So einfach mit umbauen ists also ned. Deswegen am besten den alten Motor aufbohren und überholen.

Genaueres kann dir Ulf hier sagen. Er ist der Dieselspezi :-)

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

Christian_HH

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3

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 21:44

Hallo,
tut mir echt Leid das zu hören. Das der Turbodiesel ohne tiefgreifende Revision eher keine 500tkm hält ist bekannt, aber so ein Schaden nach 147tkm kann eigentlich nicht sein. Bist du ganz ganz sicher, das da nichts gedreht wurde ?

So einen Motor zu überholen und einen neuen Kopf zu verbauen dürfte ca. 3500 € verschlingen. Wirtschaftlicher Totalschaden ?

Gruß Christian_HH
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Sleepy_Tomcat

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4

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 21:47

Moin ölbrenner...
also...irgendwie hab`ich da wohl was nicht verstanden !?
Du schriebst, das Kolben und Kopf defekt sein sollen... und frägst nun nach einem RUMPF-Motor???
Bräuchtest Du nicht eher einen neuen Kopf?

Mit sternigen Grüßen,

Matse
*Wenn Du nicht willst, das man Dir will...das willst auch keinem...was willst Du denn?*

MercedesCoupé

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5

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 22:03

Ich würde sagen da wird ein AT Motor fällig. Wenns so heftig geknallt hat.
Mercedes-Benz W124 Geschädigt :tongue:

adi

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6

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 22:20

Hello !

Erkundige dich mal, ob beim Sauger - gegenüber dem Turbo - die Kolbenmaße und die Zylinderbohrung ident sind. Abgesehen von der schon angesprochenen Kühlung des Kolbenboden.

Beim Benziner gibt es Unterschiede zwischen Sauger und Einspritzer.

Gruß adi

7

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 22:51

RE: Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

hi
also Rumpfmotor ist der gleiche :D
kopf n anderer
Kolben auch
frag mal Mirko der schlachtet mit Vorliebe Turbos
hast du so einen Turbo mit Unterdruckgesteuertem Turbo und AGR Regelung mit LMM?
dann bau in diesem Zug gleich auf überdruckgesteuerten Turbo um;)
dass der Kolben geschmolzen ist muss aber einen Grund haben
wie sieht der Kopf aus eigtl?
hat die Vorkammer Schäden?
NAgeln davor?
iwas muss sich doch angekündigt haben?
ist dein Block noch zu gebracuhen?
dann mach am Besten eine Generalüberholung
KW messen
evtl schleifen
neue Lager auf jedenfall kosten net allzuviel
dann am Kopf nach den Vorkammen gucken (RIsse etc)
Ventile einschleifen brauchts glaub net ich habs bei 435tkm am normalen 250er DIesel nicht gemacht
ESDs auf jden Fall abdrücken oder noch besser neu
und dann halt den neuen oder aus einem anderem SChrottmotor adoptierten Kolben (aufpassen gibts mehrere, GEwicht muss auch noch passen)
Kolbenbolzenlager vermessen lassen fehtl aber normalerweise auhc nichts
Einspritzpumpe würd ich dann auch noch prüfen lassen, wenn ich schon dabei bin und sowas hintermir habe.
oder einfach nen kompletten Tauschmotor ist aber ein Glücksspiel
grüße uli


edit: des kommt davon wenn ein Beitrag über ne Stunde rumliegt bevor er abgesendet wird^^

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »uli124125« (23. Dezember 2010, 22:59)


eggy

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8

Donnerstag, 23. Dezember 2010, 23:35

Wodurch ist der Schaden denn entstanden? Hast du ein richtiges Loch im Kolben oder wie?

ulf r.

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9

Freitag, 24. Dezember 2010, 06:30

RE: Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

"also Rumpfmotor ist der gleiche"
nö, uli. :D
dem saugerblock fehlt zumindest die mölbohrung für den lader. :tongue:
ciao
ulf, der denkt, daß von DEM motor nur noch das wenigste zu gebrauchen ist

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ulf r.« (24. Dezember 2010, 06:32)


Toddy

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10

Freitag, 24. Dezember 2010, 07:53

RE: Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

;)Jo da is n kleiner Unterschied zwischen Turbo und nicht Turbo ;)
Seit über 65000 km Problemlos mit KME unterwegs :rockAlles da um die Einzustellen , Valteks kalibrieren etc etc. Mittlerweile auch OMVL Venturi....

11

Freitag, 24. Dezember 2010, 09:58

RE: Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

Zitat

Original von ulf r.
"also Rumpfmotor ist der gleiche"
nö, uli. :D
dem saugerblock fehlt zumindest die mölbohrung für den lader. :tongue:
ist

es ging darum, dass der Rumpf der glecihe ist von dem S cheiss wie Bohrungen usw war nicht die REde
und wenn schon dann fehlen auch noch die Kolbenbodenkühlungsdüsen :p
Daimler wird kaum zweierlei Formen gebaut haben und entwickelt für den Block
beim Kopf schon, der hat ja unter anderem einen grüßeren Querschnitt in den Kühlwasserkanälen usw
aber lassen wir die sinnlose Diskussion, ich hab beide Blöcke zuhause rumstehen und man kann keinerlei Unterschied feststellen
gruß uli

ulf r.

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12

Freitag, 24. Dezember 2010, 14:40

ihm gings darum, seinen saugermotor entsprechend auf turbo umzubauen und das geht halt nicht. :tongue:
er sollte einfach den saugermotor einbauen und fertig. :D
ciao
ulf

adi

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13

Freitag, 24. Dezember 2010, 15:01

RE: Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

Hello uli 124125 !

Klar wurden da im Anlassfall von den div. Firmen verschiedene Blöcke gegossen.

Inwieweit MB das ebenfalls gemacht hat kann ich Dir nicht sagen.

Von Opel weiß ich es definitiv, dass für die leistungsstärkeren Motoren, andere Blöcke und Köpfe gegossen wurden. Ich gehe daher davon aus, dass für einen Turbo eben andere Spezifikationen erforderlich sind, als für einen Sauger.

Aber wie schon weiter oben bemerkt, ich weiß es nicht genau. Bei der Frage des TE ob der Motorblock zu verwenden wäre für einen Umbau, muss man das eben mit ins Kalkül ziehen.

Gruß adi

14

Freitag, 24. Dezember 2010, 15:43

RE: Motorschaden im Turbodiesel! Und jetzt??!

Block entsprechend umbauen geht
musst halt die Kolbenbodenkühlungsteile einbauen lassen, dazu muss man aber bohren und das tut nicht jeder instandsetzer ausserdem kostets GELD
ach ulf verabschied dich doch mal von dem Gedanken dass die Turbos nix taugen :p und dann verschweig bitte net dass er Getriebe (langer 1. im Turbo) und Diff auch noch umbauen muss
Tacho net vergessen ^^
und für all diejenigen die es immer noch nicht glauben die sollen mal einen turbo neben einen sauger hinstelle zerlegen und dann mir sagen wo ausser bei diesesn bescheidenen Löcher noch n Unterschied sein soll am RUMPF

um zum Thema zurückzukommen:
schau wie die LAufspuren aussehen
muss ja ent sein, dass die auch hinüber sind
wenn gut
schauen ob man den Kopf retten kann.
wenn ja gut wenn nein-> Mirko fragen ob er einen hat
richt das Teil der Turbomotor an sich ist ne geile Sache und geht auch um Welten besser als der Sauger, wenn alles andere auch passt ;)
LLK nachrüsten wär natürlich TOP, wegen der thermischen Belastung
gruß uli

ulf r.

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15

Samstag, 25. Dezember 2010, 08:13

na ja, minndestens die kolben sind auch anders, soll er die für deine vorgeschlagene lösung auch neukaufen, uli?
ob die pleuellager nicht auch unterschiedlich sind etc., weiß ich nicht, könnte es mir aber vorstellen.
tatsache bleibt, daß deine vorgeschlagene version sehr in´s geld gehen wird, da kriegste locker 2 ganze autos mit so einem motor für. :D
wenn´s um ´ne limo gehren würde, wäre die achse beim turbo eine stufe länger übersetzt, beim T 2 stufen. sowas kann mit automatik anscheinend unter beschleunigungsverlusten, aber mit günstigem verbrauch gemacht werden.
drüben fährt vaselinus mit einem 200D automatik und 2 stufen länger rum.
egal, das alles muß der fragesteller entscheiden.
ciao
ulf

16

Samstag, 25. Dezember 2010, 13:56

das wichtigste wäre jetzt erstmal zu wissen, wie denn die Kolbenlaufbahn aussieht.
wenn die noch gut ist kann man sie mal ausmessen und wenn se innerhalb der Toleranzen der Normalstufe ist nachhohnen und einen!! neuen Kolben oder auhc gebrauchten kaufen muss aber wie gesagt der richtige sein.
oder einfach den ganzen Motor

ich hab nie gesagt dass er den Sauger umbauen SOLL
nur dass es GINGE
es geht praktisch, weil die Gussform die gleiche ist;)

nein Pleuellager sind vom Durchmesser her gleich, allerdings ist der Kolbenbolzen beim Turbo stärker glaub um 2-3 mm im durchmesser
bei der Kolbenbodenkühlung gibts auch 2 verschiedene Düsenvarianten sowie es beim Kolben leider auch glaub 3 Versionen beim Turbo gibt
mach mal Fotos von dem ganzen Desaster
2 Stufen länger mag bei euch im Flachland gehen, bei uns im hügeligen Gebiet mit Hänger wirds dann besch issen;)
gruß uli

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »uli124125« (25. Dezember 2010, 13:57)


ulf r.

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17

Samstag, 25. Dezember 2010, 15:39

"2 Stufen länger mag bei euch im Flachland gehen, bei uns im hügeligen Gebiet mit Hänger wirds dann besch issen"
ich würde DAS auch nicht machen, uli, zumal nicht mit schaltgetriebe. mit dem geht eine stufe länger, aber noch besser isses, wenn man da nur den 5.gang länger macht, deshalb auch 717.437 anstatt 717.433. :D
ciao
ulf

ölbrenner

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Montag, 3. Januar 2011, 00:51

Hallo Leute..

Laufbahnen prüfen war nicht. Auto steht vor der Werkstatt im Schnee und die haben noch Urlaub(Von irgendnem Arschloch noch ne Beule eingefangen aber das ist jetzt wirklich das kleinste Problem). Hab trotzdem mal ein paar Photos gemacht. Vielleicht könnt ihr was damit anfangen.Am Kopf zwischen den Ventilen sind so komische Kratzer. Ausserdem sieht man den Abdruck der Vorkammer in dem Metallbrocken, der mal der Kolben war. Kann mir da als Laie (na ja Bremsen, Stossdämpfer, Diff wechseln und solcherlei niedere Arbeiten) nicht wirklich vorstellen, dass dieser Kopf keine so richtig abbekommen hat. Nockenwelle sieht aus wie neu "falls diese Information was bringt. Könnte noch ein paar Bilder vom Kopf "von oben einstellen. Mein Onkel hat vor Jahren mal nen Zylinder hohnen lassen und dafür mit neuem Kolben 160 Mark bezahlt (N.S.U. Prinz :D) bei Kolben Seeger. Die gibts bei uns immer noch. Diese Leistung wird sich ja wohl in den letzten 20 Jahren preislich nicht verzwanzigfachen? Oder??! Bezüglich des nun auch wirklich dürftigen Angebotes an Motoren und Köpfen im Netz bleibt einem ja echt die Spucke weg. Für das Geld gibts ja den V8 aus dem 500er. Oder 1400 Öre für nen Kopf............im Austausch. Die spinnen die Römer. In der Bucht steht ein OM 603.963 Block für schlappe 600 €. Das ist doch 4Matik? Was ist den an dem schon wieder anders??! Der Turbodiesel aus dem 210er ist ja da wohl echt noch ein wahres Sonderangebot. 1200 € mit Lader und PiPaPo tutokompletti (bei den Kisten ist ja auch relativ schnell nur noch der Motor übriggeblieben :D). Nur mal so `n Gedanke. Ist es möglich sowas zu transplantieren?.
Ah und übrigens: "Wer ist Mirko??"
Vielleicht kann der ja nen Saugermotor gebrauchen ;)
Nee jetzt mal im Ernst. Find ich den hier im Forum?

Grüsse...Stefan

P.s.: Von der Qualität des 300er Saugers bin ich auch mehr als überzeugt. Springt nach monatelanger Standzeit an als wär er gestern erst abgestellt worden. Und und und. Aber bei den vielen Kilometern die ich mir im Jahr antun muss ist er mir einfach zu gutmütig. Deswegen muss der Turbo wieder auf die Strasse.
»ölbrenner« hat folgende Dateien angehängt:
  • kolben12.jpg (478,13 kB - 605 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Dezember 2021, 15:35)
  • kolben22.jpg (478,74 kB - 600 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Dezember 2021, 15:36)
  • kopf22.jpg (352,94 kB - 587 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Dezember 2021, 15:36)
  • kopf42.jpg (451,1 kB - 598 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Dezember 2021, 15:36)
  • kopf52.jpg (288,06 kB - 597 mal heruntergeladen - zuletzt: 28. Dezember 2021, 15:36)
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ölbrenner« (3. Januar 2011, 01:11)


rodion

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Montag, 3. Januar 2011, 01:25

OM A oder nicht A sind schon ziemlich verschieden...

- die Kurbelwellen der Ladermotoren sind anders gehärtet als bei den Saugern
- die Kolbenbolzen im Durchmeser größer, die Pleuel folglich auch anders
- in einigen Fällen haben die Lagerschalen einen anderen Werkstoff
- die Vorkammern haben größere Schußkanäle und sind ingesamt grüßer
- die Ventile natriumgefüllt
- die Einspritzpumpe anders
- die Ölpumpe auf eine höhere Schlucklinie des Motors ausgelegt

...um nur einmal die wichtigsten Dinge zu benennen

Gruß Rod
Hubraum statt Wohnraum, Zylinder statt Kinder


20

Montag, 3. Januar 2011, 01:29

von den Bildern her:
Kopf überholen der ist nicht kaputt
Zylinderlaufbahn abchecken wenn gut hast glück gehabt
wenn net evtl sogar laufbuchsen (ok ja des kostet Geld herr r. na und?) is morgen eh nix mehr wert
meine Meinung: lohnt zu richten und ist auch möglich den bildern bis jetzt zufolge
und wie in der PN schon: den Blcok an sich umstricken geht auch
Motoreninstandsetzer mit TAxierfahrung sagt des gleiche
gut n8
uli

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