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260e-oleee

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Montag, 18. Juli 2016, 21:44

Mercedes 260 Automatik verschluckt sich

Hallo Forum,

nach langem hin und her hab ich mir auch endlich einen w124 geholt. Der Wagen hat 220.000 km und ist bj 90. Nun bin ich erstmal begeistert von dem Auto, trotz starkem 6- zylinder will man mit diesem Auto eig einfach nur mit 80 auf der Landstraße cruisen :D Leider ist mir das ein oder andere aufgefallen wo ich jetzt fremden Rat brauche.

Zum einen "schüttelt" er sich nach einem Kaltstart also der Motor wackelt unnormal stark, gibt man bisschen Gas geht das weg, dann läuft er sauber und hält das Standgas. Hat jemand Idee bzw sowas schonmal gehabt ? Hab gelesen es könnten die Zündkerzen sein die sind aber frisch gemacht wie vieles andere auch.

Zum anderen "verschluckt" er sich manchmal ( nicht immer) bzw nimmt das gas nicht richtig an. Das hab ich jetzt schon beim anfahrren en paar mal gemerkt aber auch wenn ich zB. Gas gebe und er von 4. in den 3. Gang schaltet. Da kann man dann Gas geben wie man will er beschleunigt nur sehr langsam und er fühlt sich auch so an als würde was nicht stimmen. Wie als würde er kurz vor dem schalten sein, macht er aber nicht. Heute hab ich als das war mal Kicktdown gegeben da hat er dann wieder voll durchbeschleunigt. Ich kann bzw will das Problem nichtmal auf Getriebe oder Motor eingrenzen. Oder ist das evtl sogar normal? Ich hatte zwar vor dem Auto auch schon ein Benz mit Automatikgetriebe, der war aber moderner. Auch kommt mir das ganze im Leerlauf komisch vor. Geb ich da mal richtig Gas dreht er ziemlich langsam hoch und hat ein Loch zwischen 2 und 3000 Umdrehungen. Auch bei Kickdown geht ab 4500 Umdrehungen fast nix mehr.

Jetzt denken bestimmt einige dass das Auto einfach nur schlecht Läuft doch wenn ich normal im Vierten aus dem Ort herausfahre und halbgas Gebe, er darauf hin in den Dritten schaltet geht er einfach nur herrlich nach vorne. :god:
Wüde mich über ein paar hilfreiche Antworten freuen

421

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2

Montag, 18. Juli 2016, 22:54

Hallo,

in einem neuen Forum sollte man wenigstens die Fahrzeugdaten im Profil definieren.

Du fährst einen 124.026 mit einem M103.940 (KE) Motor und Automatik.
Diese Angaben sollten klar sein , um in diesem Forum von den entsprechenden Spezis kurzfristig Hilfe zu bekommen.

Schau dir als erstes die Verteilerkappe und den Finger an (Grünspan???/Risse...) Welche Marke ist die Kappe?

MfG :)

Mike69

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3

Dienstag, 19. Juli 2016, 05:55

Hallo,
Ja wie oben beschrieben schau dir mal die Kappe und den Läufer an, schau ob dir Zümdkabel und Stecker ok sind (sitzen Sie ordentlich?).
Immer bei den üblichen Verdächtigen anfangen.
Danach muss man ggf in die Tiefe gehen.

Ist zwar ein ganz anderes Modell aber bei meinem Buick war das mit der Beschleunigung mal ähnlich, bei dem war die Lambdasonde bzw das Kabel dorthin von einer Maus angefressen und der Motor hat keine ordentlichen Daten mehr bekommen.
95 W140 S320
04 Toyota Solara Cabrio 3.3 V6
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260e-oleee

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4

Dienstag, 19. Juli 2016, 08:24

Ja das mit der Lambdasonde hab ich mir auch schon gedacht. Allerdings wurde diese auch scjon vor kurzem gewechselt und außerdem müsste der Wagen mit Falschen Lambdawerten einen hohen Verbrauch haben ? Das ist bei meinem ( zu meinem Erstaunen) nicht der Fall. Er verbrauchte jetzt mit der erste Tankfüllung ca 11,5 l , trotz viel Stadt und hin und wieder auch Kickdown.

Ich wollte trotz allem trotzdem mal nach der Sonde kurz schauen, hab sie aber nicht gefunden. Sie befindet sich nicht im Motorraum sondern weiter unten am Kat oder ?



Sorry 421 trage die Daten gleich ein

mallnoch

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Dienstag, 19. Juli 2016, 08:32

Das Verschlucken ist echt Fies.

Messe mal die Temperaturfühler nach ob die noch ganz sind.
Die Werte pro Temperatur findest Du in der WIS.
Es kann auch Falschluft sein das er sich beim Gas geben verschluckt, wie alt sind deine Gummischläuche die vom LMM weg gehen?

PS: Die Lambdasonde ist vor dem KAT unter dem Auto. Der Stecker geht in den Beifahrerfußraum vor dem Beifahrersitz.
Kontrollier die mal unter dem Auto, ist das Kabel falsch gelegt schleift es an der Kardanwelle bis es kaputt ist.

Schöne Grüße,
Marcel

Edit; aber 11,5 ist schon echt gut, da denke ich ist die Lambdasonde ganz.
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Kaffeetrinker

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Dienstag, 19. Juli 2016, 09:43

Hallo,

die Frage ist wie kompetent bist Du?

Was wurde an dem Wagen schon gemacht?

Es wird gerne an der CO Schraube gedreht um Fehler zu überdecken und dann hat man irgend wann eben böse Probleme.

Was Du machen kannst den Verteiler anschauen, das Tastverhältnis bei warmen Motor messen, die Spannungen Kontrollieren.

Der M103 ist stark abhängig vom LMM Poti und dem Temperaturfühler Kühlwasser, dann ist die Nebenluft das Hauptproblem im Alter. Aber es gibt da noch ein Unzahl an anderen Problemen und Ursachen.

Deswegen mein Rat, ein fachkundige Werkstatt in Deiner nähe oder auch weiter weg, die guten Werkstätten sind selten.

Wenn Du es selbst machen willst unter Nebenluft oder Falschluft suchen LMM Poti und die WIS besorgen.

Nicht vergessen es gibt auch noch Falschluft nach den Auslassventilen.

Wenn der Motor manchmal sehr gut zieht und dann wieder nicht aus den Pötten kommt, kann das an zu magerer Einstellung liegen das bedeutet dann meistens Nebenluft. Hier sollte man das Zündkerzen-Gesicht anschauen. Auch ist es möglich das wegen des bestehen der AU die CO Schraube auf zu mager steht. deswegen Tastverhältnis auslesen. Bitte nicht voreilig an der Schraube drehen!!

Es ist ein weites Gebiet und es ist schwer möglich die Ursache zu benennen

Ich wünsche Dir Erfolg


PS.: Bei der KE gehen der Mengenteiler selten kaputt auch der eigentlich LMM ist meisten auch nicht das Problem. Also wenn eine Werkstatt schnell das erwähnt vorsichtig sein

260e-oleee

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Dienstag, 19. Juli 2016, 16:19

Erstmal danke für die Antworten :prost:

Den Zündverteiler und die Kerzenstecker hab ich geprüft das passt alles. Zu der Frage wie kompetent ich bin ... Ich sags mal so, ich bin 19 Jahre alt und das ist mein zweites Auto. Bin zwar gelernter Mechaniker, aber nicht für Autos sondern gür Heizungsanlagen. :D
Das mit der Falschluft hab ich mir auch schon gedacht. Wärs nicht einfacher einfach mal an den bekannten stellen alles abzusprühen ( mit Startpilot) und da wo er hochdreht zieht er Luft. ?


So hab ichs mal immer an meinen Zweirädern gemacht. Werkstatt kommt für mich eig trotzdem (noch) nicht in Frage. Lieber Spaß beim schrauben haben und nebenher auch noch was lernen.




Würde er jedoch zu mager laufen wären die Kerzenbilder doch auch eher weis ( wie beim Zweitakter ) oder ? Dann ist das nämlich nicht der Fall, der Vorbesitzer hat sie vor dem Verkauf gewechselt und mir die alten mitgegeben die ein schönes ( rehbraunes ) Bild haben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »260e-oleee« (19. Juli 2016, 16:24)


Kaffeetrinker

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Dienstag, 19. Juli 2016, 17:37

Hallo,

dann noch das Tastverhältnis und die Betriebsspannungen.

Dann gibt es noch eine einfache Methode das Problem ein zu grenzen. den Motor in Notlauf versetzen jetzt schalten sich die elektrischen Helfer ab und alles sollte nur noch mechanisch gehen. hier Könnte man das Steuergerät ab stöpseln (wichtig hier Batterie abklemmen minus Pol ab ). Bin mir nicht ganz sicher, aber wenn man den Stecker vom LMM Poti zieht, sollte der Motor auch in den Notlauf gehen. Wenn jetzt Probleme weg wären kann man sich auf die Elektrik konzentrieren, wird es schlimmer ist eben die Nebenluft und anderes deutlicher im Spiel.

Hast Du die WIS? Im Netz gibt es zu KE gute Beschreibungen aber wichtig hier der M102 ist schon sehr ähnlich ab nicht ganz so, also nicht alles 1 zu 1 übernehmen. Hier

dann mal Freude am schrauben :kaffee3:

260e-oleee

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Dienstag, 19. Juli 2016, 20:44

Freunde ich glaub ich hab es :D Und zwar fiel mir heute beim Luftfiltereinsatz wechseln auf das aus dem unteren Gehäuse vom Deckel ein Stück rausgebrochen war. Auch der Deckel war an dieser Stelle verbogen. ( komisch dass mir dass mir das erst da auffiel war nämlich ganz vorne dran ) auch am Ansaugrohr, nach dem Luftmassensensor,wo der Stutzen in den Luftfilterkasten geht konnte er Falschluft ziehen. Ich hab das natürlich sogut es ging abgedichtet, probefahrt kann ich aber erst morgen machen. Meine Frage wär jetzt ist das wirklich möglich dass das die Fehlerquelle war. (?) Gut bei dem ein oder anderen Motorrad hatte ich das auch schon ( viertakt) dass der Karren durxh Falschluft im Ansaugtrakt nicht ganz rund lief, waren allerdings immer Maschinen mit Vergaser wo ja sozusagen durch eine feste Düsengröße immer gleich viel Benzin in den Brennraum kommt egal wieviel Luft ankommt. Wie kann ich mir das beim meinem Auto vorstellen ?Die Lambdasonde misst die Anzahl an Sauerstoff im Abgas das hab ich begriffen. ( einen Lambdawert gibts ja bei Heizungen auch :D ) Stimmt dieser nichtmehr weil man Gas gibt zieht bzw drückt das Gebläse mehr Luft in den Brennraum oder ? Und der Sensor vor dem Luftfilterkasten ist sozusagen zur sicherheit bzw Überwachung vom Gebläse ?

Könnt ihr mir bitte erklären was ein WIS und ein LMM ist ? Sorry ich bin mit Autos noch nicht so fitt. Aber danke für den Tipp mit dem Notlauf werd ich sicher mal brauchen können. Achja das mit der Lambdasonde hab ich auch gecheckt das passt soweit und das Kabel streift nicht an der Kardanwelle.

Ein Bild konnte ich leider nicht von der offenen Stelle anhängen da offenbar die Datei zu groß ist

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »260e-oleee« (19. Juli 2016, 21:02)


  • »mawi2006« ist männlich

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Dienstag, 19. Juli 2016, 21:33

WIS (-CD) = Werkstatt Information und Service - CD
LMM = Luftmengenmesser bei KE-Ketronic oder Luftmassenmesser bei HFM-Steuerung, Du hast KE-Jetronic

Ein gute Erklärung der KE-Jetronic habe ich an verschiedenenen Stellen gefunden:
http://www.w124-freunde.com/index.php?pa…d&threadID=5507
http://www.motor-talk.de/forum/ke-jetron…n-t1532515.html
sowie in der WIS

Welches Gehäuse bzw Deckel meinst Du? Das Luftfiltergehäuse hätte keinen Einfluss, da vor der KE liegend. Dadruch würde nur ungefilterte Luft (Dreck) mit angesaugt.

Falschluft nach dem LMM hat insofern Einfluss, da die Stauscheibe durch den Luftstrom ausgelenkt wird und die Stellung der Stauscheibe durch den Stauscheibenpoti ans MSG (Motorsteuergerät) gesendet wird. Die Stellung der Stauscheibe enspricht aber gar nicht der tatsächlichen Luftmenge, wenn zusätzlich Luft hinter der Stauscheibe ins System gelangt.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »mawi2006« (19. Juli 2016, 21:41)


260e-oleee

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Dienstag, 19. Juli 2016, 22:40

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen, was bringt dann der LMM wenn es eh egal ist wieviel da vorbeigeht ?

mallnoch

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Dienstag, 19. Juli 2016, 22:44

Es ist ja böse wenn Luft am lmm falsch vorbei geht weil die dann nicht vom lmm gemessen wird.
Die Luft kommt dann hinter dem lmm in das System.
Passiert wenn die Gummi Leitungen alle hart Plastik geworden sind durch das Alter.
Mit Bremsen Reiniger absprühen bringt meiner Meinung nach nix.
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Dienstag, 19. Juli 2016, 23:36

Hallo,

du hast meine Frage (Post2) nicht beantwortet. Welche Marke ist die Kappe???
Wie hast Du die Kappe auf Risse geprüft? (Im Dunkeln mit laufendem Motor oder nur so...)

Es wäre sinnvoll es auszuschließen, bevor Du weiteren Vermutungen nachgehst.
Wann war die AU? (siehe Post3)

Vielleicht kannst Du das Fahrverhalten (kalter Zustand/warmer Zustand noch präziser beschreiben?
Die 4500 sind Ende oder geht er höher aber ohne die Leistung anzubieten?

Würde die Ferndiagnosen erleichtern.

MfG :)

260e-oleee

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Mittwoch, 20. Juli 2016, 00:24

Ja mallnoch, wär jetzt auch meine Meinung gewesen. Bin jetzt vorher eine kleine Probefahrt gefahren und er lief auch deutlich besser also eig ohne vorfälle und hatte schön viel Kraft. Werde morgen nochmal eine Große runde drehen wenn da nix vorfällt wäre das Thema für mich abgehakt :D

Zu der Marke von der Kappe kann ich morgen noch was sagen. Ich habe da eben alle Steckverbindungen geprüft.

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Mittwoch, 20. Juli 2016, 01:21

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen, was bringt dann der LMM wenn es eh egal ist wieviel da vorbeigeht ?

Das wiederum kann ich jetzt nicht nachvollziehen, woher hast Du diese Aussage?

Da sieht man gleich mal wieder, wenn die Bezeichnung nicht ganz klar ist, ist eben immer gut, ein Foto zu machen.

Kaffeetrinker

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Mittwoch, 20. Juli 2016, 11:55

Hallo,


das mit der Nebenluft unterhalb der Stauscheibe führt zu einen mageren Motorlauf, aber dank der Lambdasonde wird gegen reguliert. Aber beim Beschleunigen und wenn der Motor kalt (hier wird angereichert) ist gibt es keine Lambdaregulierung und der Motor magert ab. das kann zu schlechter Beschleunigung führen. Oberhalb der Stauscheibe gib es keine Nebenluft. Aber als Beispiel wenn den Luftfilter abmacht würde, würde der Wagen auch mühseliger Beschleunigen, aber nicht so Fehler produzieren.

Hast Du wirklich den Verteiler abgebaut? Der Könnte wild aussehen (Hier mal eine Frage, an die Anderen gibt es im Wartungsdienst eine Position wo der Verteiler ausgebaut wird zum Prüfen? Ich habe nichts gefunden und mein MB gepflegter hatte mit 80.000km noch den ersten Verteiler, da war nur eine Ackerfurche)

Auch der LMM Poti kann zu sporadischen Fehler auf beim beschleunigen führen, aber der macht sich beim M103 schon im Leerlauf durch Schwankungen bemerkbar und später mit Startschwierigkeiten usw....
Aber es kann auch nur das Gasgestänge sein, das kann auch den Leerlauf beeinflussen bis hin zu schütteln und wenn es nicht richtig eingestellt ist, dann stimmt das mit dem Mikroschalter auch nicht. (hier kann Einteilung und etwas Fett Wunder bewirken)

Deswegen ist eine sehr genaues Vorgehen bei der Diagnose wichtig, denn es können auch nur Kleinigkeiten sein.

Kopf hör das schaffst Du schon

260e-oleee

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Mittwoch, 20. Juli 2016, 18:32

Also der Wagen fährt dich tatsächlich deutlich besser- perfekt aber nicht. Hört aich jetzt seit neuestem an wie so ein Elektroauto ( also wird immer ab ca 3000 touren sehr hell vom ton her. Muss jetzt erstmal das Automatiköl wechsel ich glaub das hats nötig und dann weiterschauen. Ja den die Abdeckung hatte über dem Verteiler weg und hab alle stecker überprüft.

Könnte auch an der Temperatur liegen heute hatte wir 30crad und das auto stand eig den ganzen Tag in der Sonne. Dass der Motor da nicht läuft wie immer dürfte ja auch normal sein ( also war mal bei meinem w202 auch immer so)


Danke für eure Bemühungen

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