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StereoTotal

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1

Donnerstag, 15. November 2012, 12:45

M104 seltsames Startproblem wurde soeben behoben. Nachlese.

Hallo zusammen,
es gibt sicher dutzende Threads zu Startproblemen am M104.
Ich habe wohl alle gelesen, alles getauscht, gemessen und geprüft ohne eine Verbesserung.
Deshalb jetzt hier, mein Fehler mit meiner Lösung.

Problem war Folgendes.
Man steigt ein, alles kalt (Umgebungstemperatur bis ca. 25 Grad), der Motor springt super an, erhöhte Leerlaufdrehzahl, also Warmlaufphase.
Dann fährt man den Motor gut warm, je nach Aussentemperatur zwischen fünf und zehn Kilometer.
Dann stellt man den Motor ab. Wartet je nach Aussentemperatur 12-15 Minuten und startet wieder. Der Motor springt an, derht bis etwa 1200 upm, geht dann wieder aus. Mein hält den Zündschlüssel weiter auf der Position starten, der Anlasser dreht und dreht und dreht, gefühlte drei bis fünf Sekunden und der Motor springt langsam wieder an und läuft mit gewohnter (warm-)Leerlaufdrehzahl.

Wenn es draussen sehr heiss war, also über ca. 25 Grad, hatte der Motor das Problem auch beim Kaltstart.

Es hat lange gedauert bis ich alles geprüft hatte und vieles erneuert hatte, ich erspare jetzt hier die Details.

Schlussendlich lag es an dem Membrandruckregler an der Einspritzleiste.
Dieser bewirkt über eine Membran die mit Unterdruck aus dem Saugrohr gesteuert wird, dass der Kraftstoffdruck immer im gleichen Verhältnis zum Saugrohrdruck steht.
Die Membrane war undicht, vermutlich Temperaturabhängig mehr oder weniger.
Nach dem Abschalten des Motors, drang durch die Membrane Benzin in den Unterdruckschlauch (bei abgezogenem Schlauch tropfte es leicht aus dem Anschluss!) und somit ins Saugrohr. Beim nächsten Start ist er abgesoffen, allerdings nicht genug um es an den Zündkerzen zu erkennen. Mit einem neuen Kraftstoffdruckregler ist alles wieder gut.

Ich bin sehr froh und hoffe hiermit vielleicht irgendjemandem helfen zu können, dessen Fahrzeug die gleichen Symptome hat.

Der Regler wird wohl offensichtlich selten als Fehlerquelle gefunden, da weder mein Mercedes Händler vor Ort in den letzten Jahren so einen Verkauft hat, noch mein Zubehörhändler oder sein Großhändler. Oder meiner ist der erste kaputte seit vielen Jahren. :huh:

Der Regler ist in fast allen Benzinmodellen bis in die 2000er Jahre (201,202,203,124,210,211,usw) hin der gleiche, sogar bei Smart.

Schönen Tag noch,
Stereo
Straßenwachtfahrer beim ADAC

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2

Donnerstag, 15. November 2012, 12:55

Fehler mit Lösung

Mir gefallen solche Freds mit Fehlerbeschreibung UND Lösung sehr.
Hab zwar das Problem mit dem Starten nicht aber dennoch Merci für die Info

micha

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3

Donnerstag, 15. November 2012, 13:18

"Schön" das es immer widerkehrende Probleme gibt, egal ob KE oder HFM.

Selbiges problem hatte ich auch und mit dem neuen MDR wurde es besser.
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sgtpepper

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4

Donnerstag, 15. November 2012, 20:15

Danke für die Lösung des Problems. Ich bin mir sicher das es irgendwann jemandem helfen wird. :thumbup:

Fritten-Pete

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5

Donnerstag, 15. November 2012, 20:41

Hallo,

so selten ist das nun auch wieder nicht dass der Kraftstoffdruckregeler
kaputt geht.
Wenn du ihn bei Benz hattest und über Startprobleme geklagt hast, sollten
die eigentlich auch den Kraftstoffdruck prüfen und spätestens da hätten
sie es dann gesehen dass was ned stimmt.

Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

Bahnbrecher

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6

Donnerstag, 15. November 2012, 20:53

Der Membrandruckregler ist beim M104 eigentlich ein altbekanntes Problem, gab dazu m.W. vor langer Zeit auch mal eine KD-Maßnahme wegen undichten Reglern.

Gruß
Thomas

Alexander Nowotny

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Donnerstag, 15. November 2012, 21:09

Hallo,

ich finde diese Art der Beiträge hervorragend. Klare Zuordnung des Wagentyps, gute Beschreibung der Problemsituation.

Oft vermisse ich bei den Threads die letztendliche Fehlerbehebung. Ist verständlich insofern, dass die Sache ja behoben und der Fall erledigt ist -> zumindest für den, der den Fehler hatte.

Wenn sich darüber hinaus jemand die Mühe macht, uns zu infomieren, gewinnen wir dazu :-)

So solls sein und ich wünsche mir das öfter.

Herzliche Grüße Alexander

Marvin16x

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Freitag, 16. November 2012, 20:17

Danke für den Fred, mag solche auch sehr! Immer wieder schön und interessant zu lesen, an was es denn nun genau lag 8)

Ähnliche Probleme verursachen auch ein defektes Rückschlagventil oder der Druckspeicher. Müssten eure 124er ja auch haben, denke ich.
Hatte nämlich mit ähnlichen Problemen zu kämpfen und bei mir war es das Rückschlagventil an der Benzinpumpe, verreckt auch oft :fire:

Stereo, hast du diese genannten Teile denn auch davor getauscht oder was muss man sich unter "alles getauscht, gemessen und geprüft ohne eine Verbesserung" genau vorstellen?


Danke und Gruß :thumbup:

StereoTotal

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9

Montag, 19. November 2012, 11:04

Hallo,
Das einzige Werkzeug das mir zur Ermittlung der Fehlers gefehlt hatte war ein Kraftstoffdruckprüfer. Da ich selbst Meister bin, vermeide ich wo gut es geht in eine Werkstatt zu fahren. War allerdings kurz davor.

Ich habe die Kraftstoffpumpen, Rückschlagventile und Filter erneuert. Die machten schon vorher Probleme. Dann das Motorsteuerungsrelais, die Zündkerzen, den Motorkabelbaum diverese Schläuche und Dichtungen.

Geprüft habe ich dann alle Temperatursensoren, die Einspritzventile, die Einspritzzeit, die Lambdasonde und die Drosselklappe habe ich sauber gemacht.

Jetzt im nachhinein höre ich auch von immer mehr Leuten die das Problem hatten. Seltsamerweise wusste das vorher keiner ;)

Gruß Stereo
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xlspecial

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Montag, 19. November 2012, 19:53

kannst du noch verraten, was das ding ungefähr kostet?
Gruß
XLspecial


:locked:Ich hab so Hunger, ich weiß vor lauter Durst gar nicht was ich rauchen soll, so müde bin ich. :locked:

micha

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Montag, 19. November 2012, 22:45

Der membrandruckregler ist teuer, für den m102 z.b. waren es weit über 100€
Rückschlagventil lag auch bei 130€ oder so.

Ob der MDR beim m104 genausoviel kostet kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen.
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Bahnbrecher

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12

Montag, 19. November 2012, 22:56

Der ist wirklich erstaunlich teuer für so ein kleines Bauteil: ca. 115€ mit Steuer. A0000781889 ist die Teilenummer.
Hätte ich nicht gedacht.

Gruß
Thomas

micha

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Dienstag, 20. November 2012, 08:50

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Dienstag, 20. November 2012, 10:49

Das ist nicht der für den m104, der ist für die KE. Der M104 ist ein echter Einspritzer.

Also ich hätte den vom bosch für 80 Euro beziehen können.

Hab mir aber beim Verwerter meines Vertrauens einen für 10 Euro geholt.

Bei den echten Einspritzern sind die alle gleich.

Boschnummer lautet 0280160587. laut google ab 75 Euro inkl.
Straßenwachtfahrer beim ADAC

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »StereoTotal« (20. November 2012, 11:15)


micha

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Dienstag, 20. November 2012, 12:02

Das war mir bewusst deswegen habe ich ja den m102 und m103 erwähnt.

wollte es nur anbringen für die nachwelt.
sorry falls das jetzt missverständlich rüber kam.


gruß

micha
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Dienstag, 20. November 2012, 19:37

Kein Problem, war auch nicht vorwurfsvoll gemeint.
So weiss jedenfalls jeder das man gut aufpassen muss, da es verschiedene gibt.


Mir ist jetzt nach ein paar längeren Fahrten noch aufgefallen, dass ich den (subjektiven) Eindruck habe, das der Motor viel besser läuft als vorher.
Leistungsentfaltung, Leerlauf und ich meine sogar die Schaltpunkte und der Kickdown sind wesentlich besser.

Ich vermute vielleicht einen Zusammenhang damit, das der Motor ja bisher immer zu fett lief, wobei das eigentlich größtenteils durch die Lambdaregelung ausgeglichen werden sollte. Aber wer weiss wie gut die noch ist und was genau passiert oder wie sich das äußert wenn die Regelgrenze erreicht ist...
Aber ist auch egal.

Läuft richtig super jetzt der Kahn.
:D
Straßenwachtfahrer beim ADAC

Fritten-Pete

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Dienstag, 20. November 2012, 20:18

Hallo,

schön dass der WAgen so läuft wie er soll.
Den M104 gabs trotzdem auch mit KE und was an der KE kein
echter Einspritzer sein soll weis ich auch ned ganz?

Natürlich läuft er besser, die Selbstanpassungswerte bei einem defekten
Membrandruckregler sind meistens jenseits von gut und Böse. Der Lambdaintegrator
steht da meistens schon am Fettanschlag.

Der Verbrauch wird auch zurückgehen.

Wenn du nur ein Kraftstoffdruckmanometer zur Hand hattest, dann siehst du doch schon
beim Kraftstoffdruckmessen dass der Druck nicht stimmt oder?

Gruß Peter
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Mittwoch, 21. November 2012, 05:25

Hallo,

...und :god: (Danke) für die ausführliche Beschreibung von Problem und Lösung.
Sowas bringt ein Forum voran !!!

LG Thomas

saubenz

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Donnerstag, 3. Januar 2013, 18:27

moin,
mein 280er hat mittlerweile 460tkm, ca 2 oder 3 jahre kämpfe ich schon mit dem sägen des motors, alles mögliche schon erneuert und repariert. hilft nichts :rant: , jetzt aber, seit etwa 3 wochen, macht er das gleiche, was stereo hier beschrieben hat, übrigens seitdem ist das sägen weg ?(,ich werde jetzt KDR auch noch wechseln. .
ja und vielen dank für dein bericht.
gruß Waldemar

saubenz

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Montag, 21. Januar 2013, 17:33

moin
so KDR jetzt gewechselt, jetzt startet er und läuft ohne irgendein problem. und nochmal vielen vielen dank.
und das dinghat auch 26€ gekostet mal sehen wie lange es hält.
gruß Waldemar

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