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Pabu

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1

Montag, 22. August 2016, 16:20

M104 320E wird bei Klima an / schneller Autobahnfahrt zu warm

Guten Tag,

ich habe hier bereits vor einiger Zeit mich mit meinem 220E vorgestellt.
Inzwischen ist noch ein 92er 320E Coupe dazugekommen, leider nicht ganz fehlerfrei.
Das Auto stelle ich in einem extra Thread vor, wenn ich ihn fertig komplettiert habe (wurde komplett lackiert).

Nun zu dem Problem: Seit ich den Wagen besitze, wird er bei Außentemperaturen über 15° zirka auf Dauer viel zu warm, allerdings nur wenn man ihn fordert.
Klassisches Beispiel ist: Klima an und 120-140kmh fahren -> Temperatur steigt nach zirka 10-15km langsam über 100° an. Oder auch länger als 2-3Min über 200kmh fahren -> genau das selbe Spiel.

Im Stand hält er die Temperatur dank der bei 105° eingreifenden Elektrolüfter einwandfrei (er kühlt dann auf zirka 90° ab, bis die Lüfter ausschalten). Viskolüfter hört man deutlich fauchen, wenn der Motor warm ist in der Stadt.

Was ich bisher gemacht habe, ist das defekte Thermostat austauschen (wurde vorher nur sehr langsam und nur 70° warm), dabei habe ich das komplette Kühlmittel abgelassen (das einwandfrei aussah) und mit Glysanthin im korrekten Verhältnis neu befüllt. Brachte keinerlei Besserung, was die hohe Temperatur angeht, wird nur deutlich schneller warm.

Kein Öl im Wasser oder Wasser im Öl, keine weiße Fahne beim Anlassen oder Fahren, keinerlei Wasserverlust über 5000km.
Auffällig ist lediglich, dass das Kühlwasser im Behälter beim abstellen mit zirka 100° Temperatur bis oben an den Entlüftungsschlauch steigt. Stelle ich ihn mit 90°ab, steht es korrekt 1-2cm über der Marke.

Hat jemand eine Idee?

Lieben Gruß und vielen Dank,
Paul

2

Montag, 22. August 2016, 18:58

Hallo, Paul!

Hast du dem Motor die Chance gegeben, den Kühlkreislauf zu entlüften? Also Heizung voll aufgedreht? Hat man ja evtl. noch nicht gebraucht seit dem Wechsel.

Ansonsten bleibt dir nur zu prüfen, ob die Kühlrippen noch in Ordnung sind bzw. der Kühler verdreckt ist. Äußerlich sowie auch im inneren. Mal mit Spülung probiert?

LG, Timmey
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3

Montag, 22. August 2016, 19:23

Kühlsystem mit Zitrosäure entkalken.

4

Montag, 22. August 2016, 23:32

allerdings nur wenn man ihn fordert

Klima an und 120-140kmh fahren

M104 320E

:rofl
Des fährt der, wenn man da mal ist, knapp über Standgas.
Wenn man des durchhält, kommt man so auch unter 10 ltr. :P

Oder auch länger als 2-3Min über 200kmh fahren

Des schon eher, aber des fahr ich bei 30° auch länger, wenn die Bahn es hergibt.
Dabei ist der Luftdurchsatz so hoch, das es hier auch keine Auswirkungen gibt oder geben darf
Du hast imho ein Problem mit dem Kühler selbst.

1.
Kühlsystem mit Zitrosäure entkalken.

2. Kühler ausbauen und den Schmoder zwischen Kondensator und Kühler entfernen.
Lamellen auch vom Kondensator mit Druckluft ausblasen.
3. Ausgebauten Kühler flach hinlegen, mit Zitronensäure füllen und über Nacht wirken lassen.
Danach gut spülen, Zitronensäure gibt es auf die Schnelle bei dm oder Rossmann.
Mischungsverhältnis steht auf der Packung.
Hat bei mir alles nicht geholfen und es gab einen Neuen.
Seither geht er nur noch im Stadtverkehr mit Klima, bei 30° aussen oder am Stauende mal auf 100°, was imho normal ist. ;)
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
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Martn324

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5

Montag, 22. August 2016, 23:52

weißt du tufällig welche teilenummer das verbaute thermostat hat?
und wo hast du selbiges her?

MfG
Martin

Pabu

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6

Dienstag, 23. August 2016, 16:55

Hallo und Danke für die hilfreichen Antworten!


Ja gefordert ist vielleicht das falsche Wort, aber ihr versteht was ich meine. Vielleicht eher "das Kühlsystem fordert"...
Drehzahl war allerdings bei meinem 220er deutlich niedriger, dafür fuhr er aber auch entsprechend zäher. Das nur mal so nebenbei zum Thema "Standgas". :rolleyes:


Zum Thema selbst: das war genau das was ich befürchtet habe. Der Kondensator hat unten schon von außen reichlich Schmodder und Getier gesammelt, wird wohl hinter ihm nicht besser aussehen.


Nun ist bei einem 230er der Kühler in einer halben Stunde raus. Wie sieht es beim 320er aus? Ist ja doch deutlich verbauter...kann man ihn auch ausreichend bewegen ohne gleich das Kühlwasser abzulassen? Das ist nämlich taufrisch und sauber. Glaube auch nicht das ich ihn spülen müsste, habe Wartungsnachweise über regelmässige Wechsel vom Vorbesitzer und dementsprechend sah es beim Thermostattausch auch aus.


Thermostat habe ich direkt bei Mercedes gekauft, Teilenummer allerdings nicht mehr parat...gibt es da deutliche Unterschiede? Mit dem alten zu früh öffnenden Thermostat war es allerdings genau das selbe Spiel.

Heizung habe ich zum entlüften natürlich angemacht!


Lieben Gruß und habt Dank!
Paul


7

Mittwoch, 24. August 2016, 02:37

Drehzahl war allerdings bei meinem 220er deutlich niedriger,

Ach was, selbst mit 5-Gang Handschalter ist ein 220 kürzer übersetzt, wie ein 320 mit 4-Gang Automat.
Eigentlich logisch, sie erreichen bei annähernd gleicher Drehzahl ihre max. Leistung.
Wie soll man 70 PS mehr anders umsetzen, ausser einer längeren Übersetzung.

Das nur mal so nebenbei zum Thema "Standgas"

Damit ist bei erreichen von 120 die Gaspedalstellung gemeint. ;)

kann man ihn auch ausreichend bewegen ohne gleich das Kühlwasser abzulassen?
Das ist nämlich taufrisch und sauber

Probiere es aus. Ansonsten sche.... auf des Kühlwasser, welches man mit schwäbischem Geiz auch auffangen und wiederverwenden kann.
Ich mach des auch mit neuwertigen, teuerem Automatikgetriebeöl genauso. :D

Glaube auch nicht das ich ihn spülen müsste

Glauben heisst nicht wissen.
Der Kühler mit den engen Kanälen ist min. 20 Jahre alt.

index.php?page=Attachment&attachmentID=39576

Warum glaubst du, warum ich nach dem ganzen, aufwändigem Kram noch nen neuen Kühler verbaut habe? ;)
Ich guck auch auf's Geld und probiere vorher alles, was zur Vermeidung von weiteren Ausgaben möglich ist.
Autofahren koscht leider Geld. :wacko:
5 ltr. neuer Frostschutz sind zu Behebung eines essentiellen Problemes ihmo eigentlich Peanuts. :stickpoke:
Aber Meiner hält ja auch die Temperatur seither im ab Werk vorgebenen Bereich. :genauuu
Apropos, des Kühlwasser könnte ich nach 4 Jahren auch mal wieder wechseln. :rolleyes:
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Pabu

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8

Mittwoch, 24. August 2016, 15:59

Hallo,


der 220er Automatik hat eine 3,07er Hinterachse, der 320er Automatik eine 3,06er.
Hatte in meiner Erinnerung eine 2.9er im Kopf. Drehen als ungefähr gleich hoch im 4ten Gang. Chapeu mein Fehler...


Der 5-Gang 220er dreht dabei tatsächlich höher als der Automat im höchsten Gang!


Und ja der 320er ist eine absolut faszinierende Maschine, butterweich, kraftvoll aus dem Stand und ab 4000 Umdrehungen geht es auf einmal los.


Erstmal werde ich noch den Kühlerdeckel tauschen, auffällig ist nämlich, dass sich die Kühlerschläuche beim abkühlen zusammenziehen und der Stand im Kühlwasserbehälter viel zu hoch ansteigt...als ob der Deckel keinen Unterdruck zu lässt. Sieht auch nicht gerade vertrauenserweckend aus das Teil.


Wenn das nicht fruchtet, kommt der Kühler raus...hast ja recht. :whistling:


Lieben Gruß,
Paul

9

Freitag, 26. August 2016, 03:08

Apropos, des Kühlwasser könnte ich nach 4 Jahren auch mal wieder wechseln.

Kleinigkeiten erledigt man am Besten sofort.
1. Spülmaschinentabs
2. Zitronensäure und
3. erweiteter Spülgang powered by Gardena und dem Wasserwerk. :D



Endlich ist des Ding halbwegs sauber und man kann auch den neuen Behälter verbauen.



Der hat es nicht überlebt. :wacko:



38,50€, Karte zieht wieder, Autofahren koscht Geld. :whistling:
Testfahrt bei, lt. ATA, 33° aussen und 22° innen. Alles dicht. :rock
Tempanzeiger bleibt 2 strichbreit unter vorher 100° stehen und der Visco läuft selbst im Stadtverkehr kaum noch.
Manchmal bringt es doch was, lang aufgeschobene Servicearbeiten endlich auszuführen. :yehyeh:
War ja preiswert:
4 Std. verdaddelt.
2 Spülmaschinentabs bei LAG geklaut.
2 Packungen Zitronensäure 5,60
4,5 ltr. G48 30 €
Ausgleichsbehälter Aftermarket 25 €
ca. 100 ltr. Wasser aus der Leitung
und der blöde Schalter 38,50. :cursing:
Zusammen knapp nen Grünen, aber nur so fährt ein 124 oder jede andere alte Karre heute auch weiter problemlos. :prost:
Grüßle
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:prost:

MiMe2014

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10

Freitag, 26. August 2016, 08:18


Moin BTR,

ja der neue Behälter war echt überfällig, sah in deinem sauberen Motor ja wie ein Fremdkörper aus ^^
Was ist das für ein Schalter, den du ersetzen musstest und wo sitzt der ?
Bei mir ist ein Kühlwasserwechsel auch schon seit längerem fällig aber ich komme seit 3 Wochen schon nicht mehr auf mein
Grundstück wegen Bauarbeiten vorm Haus.. X(
Habe minimalen aber merklichen Wasserverlust, bin aber noch nicht auf die Quelle gestossen, vielleicht ist es auch bei mir
ein zerbröselnder Schalter, deshalb die Frage,
Gruss
Michael

Beste Grüße
Michael
________________________________________________________________________________________________

Everything will be alright in the end - if it's not alright, it's not the end :daumen:


11

Freitag, 26. August 2016, 19:11

vielleicht ist es auch bei mir ein zerbröselnder Schalter, deshalb die Frage,

Glaube ich imho eher nicht.
Der Schalter war dicht und schaltete, nur wollte er nicht mehr schwimmen. :wacko:



Sitzt in Fahrtrichting links im Ausgleichsbehälter, wird mit einen O-Ring abgedichtet.
Grüßle
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Pabu

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12

Montag, 5. September 2016, 15:38

Kühlerdeckel tauschen (10€ bei Mercedes) hat immerhin den Erfolg gebracht, dass sich jetzt beim Abkühlen die Schläuche nicht mehr zusammenziehen.

Habe am Wochenende den Kühler rausgenommen, gespült, den Dreck zwischen den beiden Kühlern entfernt...nur vorne an den Kondensator kommt man ja wirklich garnicht ran ohne ihn auszubauen?
Da habe ich soweit es geht den Dreck rausgespült.

Trotzdem noch exakt das selbe Problem.
Der Wasserkühler wird überall gleichmässig warm, kann mir nicht vorstellen, dass er dicht ist.
Trotzdem blind tauschen? Was kommt noch in Frage?

Lieben Gruß,
Paul

Pabu

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Montag, 5. September 2016, 19:57

Werde wohl sowieso den Kühler als nächstes tauschen. Was mir eingefallen ist: was ist mit den Anschlüssen für das Automatikgetriebeöl? Kommt mir da viel entgegen beim Tauschen?
Gibt es bevorzugte Kühlermarken neben Behr?


Lieben Gruß,
Paul

14

Dienstag, 6. September 2016, 19:06

Haarriss in der Sicherung

Hatte vor Jahren bei einem W124 300 TE auch so ein Problem. Und das Verrückte: weder Duo-Ventil noch sonst was (Grösseres) waren ursächlich. Der MB-Mechanikere neines Vertrauens gab mir einen simplen Hinweis. Sicherung anschauen. Diese sei in Ordnung, äusserte ich. GENAU anschauen. Gesagt, getan - tatsächlich sah ich dann den mikrofeinen, durchgehenden Riss (buchstäblich ein Haarriss). Ausgetauscht - und siehe: Problem behoben. Der Mechaniker erwähnte, dass dies sehr, sehr oft die Fehlerquelle sei. Sicherungsnummer weiss ich nicht; aber die Sicherung war weiss. Viel Glück!

Pabu

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15

Dienstag, 6. September 2016, 21:50

Hallo und Danke für den Beitrag!
Ich schaue mal die Sicherungen durch, aber wie sollte den eine Sicherung Einfluss auf ein rein mechanischen Kühlsystem haben?

Lieben Gruß,
Paul

16

Mittwoch, 7. September 2016, 00:08

aber wie sollte den eine Sicherung Einfluss auf ein rein mechanischen Kühlsystem haben

Eigentlich gar keinen.
SI 7 versorgt das Klimasteuergerät, wenn die hopps ist geht, keine Klima und deren Lüfter am Kühler.
Aber die Heizung bringt dann volles Rohr.
Sollte also eher für mechanische Linderung sorgen.
Ist mir vor 2 Monaten so passiert, bei 140 Kickdown, damit wird auch der Klimakompressor zur Entfaltung der vollen Motorleistung abgeschaltet.
Des Ding kuppelt beim Gangwechsel wieder ein, ein kurzes Ruckeln und es wurde warm in der Karre.
Der 124 Kenner hat gleich eine Vermutung und fährt, bei 27° aussen, gleich auf den nächsten Parkplatz und wechselt SI7, war tatsächlich durch. :wacko:
Warum k. A? Rot, 16A. 8o
Vll. alt oder die Kupplung am Kompressor zieht bei höheren Drehzahlen mehr Saft. :schlag:
Wurscht, Klima funzt seither, wie auch zuvor, auch bei Kickdown wieder einwandfrei. :thumbsup:

Des Öl aus dem Kühler läuft natürlich raus, den unteren Schlauch würde ich abklemmen, da der unter dem Getriebeölniveau liegt, des suppt dann sonst noch eh wengle weiter.
Der obere ist unkritisch.
Alternativer Kühler sh. Beitrag 4. ;)
Grüßle
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Pabu

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17

Montag, 19. September 2016, 16:25

Guten Tag an alle,

habe nun einen nagelneuen Behr Kühler verbaut. Hat auch alles wunderbar funktioniert und gepasst.

Problem ist allerdings 1:1 das selbe geblieben.
Langsam bin ich wirklich ratlos?

Lieben Gruß,
Paul

Mbm113

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18

Dienstag, 20. September 2016, 23:30

Hallo,
Hast du schon mal dein Kühlwasser gespindelt, ob das mischverhältniss stimmt? Kann viel ausmachen. Nicht mehr als -40 wenn das passt kannst auch noch en bisschen mehr Wasser rein machen so auf -35 sollte normaler weise nicjt so kalt werden bei uns. Das zu erst. Als zweites könnte es auch an der wasserpume liegen. Da du schon das Thermostat und den kühler gewechselt hast... Würde da aber nur eine von mercedes nehmen kostet zwar ein bisschen Geld aber besser als zwei mal kaufen und wechseln. Du kannst auch noch den Visko prüfen versuch ihn mal im stand mit einer Zeitung anzuhalten wenn er warm ist . Wenn das nicht geht funktioniert die Kupplung. Du kannst auch noch mal den kühler ausbauen und vorne den Klima Teil mit einem Wasserschlauch gut auswaschen wenn der zu ist kühlt er nicht wirklich gut. Achso und nach dem Kühlwasser Wechsel Heizung voll an sonst hast da Luft drin und lass ihn laufen. Dreh dann einen Temperatur Fühler oben am Thermostat Gehäuse ein Stück raus bis Wasser kommt, wieder zu machen und es sollte alle Luft raus sein. Das Loch am Thermostat muss am höchsten Punkt sein.
Ich hab mir nicht die ganze Vorgeschichte durchgelesen, sry wenn was doppelt ist.



Gruß mbm 113

Pabu

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Freitag, 4. November 2016, 13:49

Ja das Verhältniss stimmt. Habe ja das komplette Wasser beim Thermostatwechsel bereits gewechselt.

Visko läuft hörbar mit und man merkt bei laufendem Motor auch einen starken Luftstrom.
Klimakondensator habe ich natürlich so gut es geht mit gereinigt, als der Kühler getauscht wurde.

Loch vom Thermostat ist am höchsten Punkt, habe ich auch drauf geachtet. Trotzdem mal den Sensor rausschrauben, bis Wasser kommt?
Hatte auch starke Probleme, den leeren Kühler zu entlüften. Heizung war offen und funktioniert jetzt einwandfrei.

Aber warum die Wasserpumpe? Habe noch nie von einer Metallpumpe gehört, die ihre Zähne verloren hat.
Was mir aber heute aufgefallen ist: Auto 5min im Leerlauf laufen lassen (nach Autobahnfahrt) - Kühler wurde oben eiskalt, Temperatur zeigte fast 100° an, dann mal die Drehzahl für 10sek auf 2500U/min gehalten und zack wurde der komplette Kühler heiß und die Temperatur sank. Ist das normal bei den 6 Zylindern?

Lieben Gruß,
Paul

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Freitag, 4. November 2016, 17:23

Hi
Das könnte die Wasserpumpe sein.
SChon oft von abgescherten Wellen gehört, oder auch von Kunststoffflügeln, die dann lose auf der Welle waren. Letzteres Schadensbild, war bei einem meiner Fahrzeuge vorhanden. Manchmal dreht das Teil eben mit, und manchmal nicht. So könnte sich das erklären, das bei stärkerer Drehzahl Wasser gefördert wird, und bei Leerlauf eben nichts, oder zu wenig.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche,
Gruß,
-Mario

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