W124-Board.de

Es gibt Saugrohre zb von AMG (bei den 320ern) , die nochmals optimiert sind. Die Formen der Saugrohre sind ja sehr speziell (vorallem von den Ansaugkrümmern).

Das Ziel von diesen maßnahmen kann nur sein:

- Es muss mehr Luft in den Verbrennungsraum


Mehr kann man da eh nicht machen. Der Effekt des Sportluftfilters wird durch den Temperatursensor wieder aufgehoben, da (wie du schon gesagt hast) die hohen Temperaturen aus dem Motorraum die Luft erwärmen und der Sensor daraufhin nachkorrigiert und das bisschen an Mehrluft wird gleich wieder kompensiert.

Das Originale iswt natürlich so gemacht, dass es a) überall auf der Welt funktioniert b) mit größerer Sicherheit gegen Ausfall oder Probleme. Dafür muss der Hersteller immerhin Jahrelang stehen. Klar gehen die Ingeniere da nicht an die absolute Grenze. Dafür ist die Formel 1 da und nichtmal da gehen die an die Grenze.

Die Verdickung bei Nummer 3) ist bestimmt ein neuerer Motor (???) gewesen...dort ist dann evtl. der Ressonanzeffekt durch die bessere Druckwellenreflektierung etwas größer und damit der Drehmomentgewinn etwas größer. So ein Ding muss aber gut entwickelt sein. Gerade bei Ansaugkrümmern steckt vieeel Entwicklungsarbeit drin, damit man diese Effekte gut und sicher hinbekommt.

Die Autohersteller gehen, wie gesagt, nie an die Grenze des möglichen. Deswegen gibts auch soviele Tuner, die sich wiederrum an einem motor mal locker um 30 PS unterscheiden können. Das sagt aber nichts über das können des Tuners aus, sondern eher über die Risikobereitschaft (klar gibts auch Unterschiede im können und im Entwicklungsbudget).


EDIT: mir fällt grad auf, dass es absolut nur M102 und 103 gemeint sind? (dort gilt der Ressonanzeffekt nämlich nicht!)

HI,

damien hat ja schon einiges geschrieben.

Offener Luftfilter ist blödsinn, da die warme luft angesaugt wird. Selbst wenn der Temperaturfühler im aussenluftbereich sitzt, bringt das ganze überhaupt nichts da ja trotzdem warme luft angesaugt wird.
Leistung bringt dass rein gar nichts. Genausowenig wenn manche leute glauben dass ein sportauspuff leistung bringt (außnahmen bestätigen die regel).

Desweiteren ist ja das ganze ansaugsystem so abgestimmt dass in einem bestimmten drehzahlbereich eine optimale füllung stattfindet. Da gibts so begriffe wie Resonanzaufladung, druckwellen, gassäulen die schwingen usw. Ist also ein hochkomplexes thema.

Eine Verdickung des Saugstutzen vor dem Luftfilter bringt auch rein gar nichts. Das ganze ist erst erforderlich wenn an dem Motor was gemacht wird, also kopfbearbeitung, anderes saugrohr usw. damit er auch noch in den obersten drehzahlbereichen ne optimale füllung hat. Da die allerwenigsten über höhere drehzahl die Leistung aus ihren M102 bzw. M103 beim tunen holen, ist auch das nicht unbedingt erforderlich.

Gruß Peter

Hallo Michael!

Wie schon geschrieben ist der verchromte offene Luftfilter direkt auf dem Motor (beaknnt aus der US-Car Scene) der Leistung nicht zuträglich, die Filterfläche dürfte auch kaum größer sein als beim Serienfilter und außerdem wird die warme Luft aus dem Motorraum angesaugt, dadurch bekommt der Motor eine geringere Menge Sauerstoff durch die Drosselklappe als bei kühler Ansaugluft.

Die zweite Variante könnte Erfolg bringen, wenn man sie richtig umsetzt. Ansatzpunkt wäre meiner Meinung nach zuerst die geringe Filterfläche des originalen Luftfilters. Man könnte einen im Tuning/Motorsport Bereich verbreiteten abgeschirmten Luftfilterpilz mit größerer Filterfläche verwenden. Dieser ist im Prinzip vergleichbar mit einem offenen Sportluftfilter, hat allerdings eine Ummantelung des Konus aus Blech / Kunstoff und hat nur 2 Öffnungen: Eine für den Anschluss des Ansaugrohres Richtung Motor und eine für den Eintritt der Frischluft in den Filter. Da der Filter durch die Abschirmung von der Seite keine warme Luft ziehen kann, wäre dieser unerwünschte Nebeneffekt ausgeschlossen. Was natürlich erstmal bleibt ist die wahrscheinlich geringere Filterleistung des Sportluftfilters, der Motor kann also mehr Schmutzpartikel in der Ansaugluft ziehen, das ist schädlich für Ventile, Kolben, Zylinderlaufbahnen etc..

Einen solchen Filter kann man an die beschriebene Konstruktion aus Ansaugrohren anschließen, es gibt z.B. ein Winkelstück aus Gummi von VW-Motoren welches auf den Stutzen des Luftmengenmessers der KE passt. Damit kann man erstmal eine Umlenkung erzielen um überhaupt Ansaugrohre zu verbauen. Den Filter an sich sollte man am besten in Fahrtrichtung links neben den Kühler hinter die Kunstoffverkleidung setzen (dort wo auch der originale Lufteintritt ist), mit der Ansaugöffnung sollte er durch die Kunstoffverkleidung gerichtet sein, ich würde auf diese Öffnung noch eine Art Einlauftrichter verbauen. Ein solches von mir beschriebenes System kann man übrigens bei der Fa. Sandtler kaufen, natürlich universal zum selber zusammenbauen. Dort ist der Luftfilter nicht als Pilz ausgeformt sondern ein quadratischer Kasten mit integrierter, auswechselbarer Filtermatte und dem beschriebenen Einlauftrichter an der Ansaugöffnung. der Kasten soll an der gleichen Stelle verbaut werden wie der abgeschirmte "Pilz".

Man hätte somit einen einigermaßen geraden und Strömungsgünstigen Lauf der Ansaugluft erzielt, der originale Luftfilterkasten auf dem Motor sorgt durch seinen inneren Aufbau für leistungsmindernde Verwirbelungen der Ansaugluft. Außerdem erzielt man mit der beschriebenen Anordnung schon einen (geringen) Aufladeeffekt der Ansaugluft, da durch den Trichter hinter dem Kühlergrill die Einströmung der Luft bei höheren Fahrzeuggeschwindigkeiten begünstigt wird. Bei Kawasaki z.B. heißt das "Ram-Air", und soll mit der darauf angepassten Einspritzanlage ein deutliches Leistungsplus bei höheren Geschwindigkeiten bewirken. Ob das bei einer unangepassten KE Jetronic auch was bringt weiß ich nicht.

Eine andere Variante der Luftfilteroptimierung könnte auch sein sich einen zweiten Stutzen für ein zweites Ansaugrohr an den Luftfilterkasten zu basteln, welches man dann auf der in Fahrtrichtung rechten Kühlerseite hinter dem Kühlergrill münden lässt. Mir kommt der Durchmesser des originalen Ansaugrohres zum Kühlergrill nämlich recht klein vor für einen Motor mit zwei und mehr Litern Hubraum.

Was ich natürlich auch nicht weiß ist die Auswirkung derartiger Konstruktionen auf das Schwingungsverhalten auf der Ansaugseite generell, der M102/103 hat ja recht lange Saugrohre, es kann gut sein dass das serienmäßige Ansaug-/Luftfiltersystem mitverantwortlich ist für das sehr gute Durchzugsvermögen dieser Motoren im unteren Drehzahlbereich, es kann passieren dass man sich das zu nichte macht mit einem solchen umfangreichen Eingriff.

Gruß Sebastian

Hi,

du hast echt ne ineterssante ausführung von dem ganzen gemacht :-)

Allerdings: Die von dir beschriebenen systeme werden bei nem serienmotor ohne abänderung bzw. tuning rein gar nichts bringen. Der Motor läuft im fetten bereich und ohne zylinderkopfbearbeitung, saugrohr usw. kommt keine höhere füllung zustande.

Die hauptbremse bei dem ganzen ansaugsystem ist nach wie vor die Drosselklappe und der LMM.

Wenn man somit was optimieren möchte müsste man in den bereich einzeldrossel oder flachschieber gehen :-). Das geht zwar ins geld, aber bringt wirklich was.

Oder man bearbeitet zylinderkopf, auspuffanlage, macht evtl. ein anders saugrohr drauf, ne andere ke usw.

Übrigends ist beim 190E 16V das ansaugsystem auch ganz interessant gemacht. Also die luftzuführung zum luftfilter. Dort wird die luft auch ab ner gewissen geschwindigkeit beschleunigt. Allerdings ist das komplette system drauf abgestimmt und würd allein beim M102 2V nichts bringen.

Gruß Peter

Hallo!

Da hat ja doch jemand auf den Beitrag geantwortet, sehe ich jetzt erst...

Also, Peter:

Du scheinst dir ja ziemlich sicher zu sein dass solch eine Abänderung des Ansaugluftsystems "rein gar nichts" bringt"...

Würde mich mal interessieren ob du schon Erfahrungen damit gemacht hast wenn du das so einfach versuchst vom Tisch zu wischen?

Wie meinst du das mit dem "fetten Bereich" in dem der Motor läuft? Der Luftmengenmesser kann doch in einem gewissen Rahmen auch abseits des originalen Luftfiltersystems Einfluß auf das Gemisch nehmen, ferner weiß ich nicht wieso die Einspritzung durch eine größere Menge Luft, die ja zweifelsfrei durch ein solches System bereit steht, "anfetten" sollte?

Daher denke ich eher du meinst die Grundabstimmung des Motors bzw. der Einspritzung in Richtung "fett", bzw. die Vollastanreicherung.

Der 16V nutzt mit seiner Luftfilterkasten- und Einlauftrichtergestaltung den beschriebenen Effekt des leichten Staudrucks durch den Fahrtwind. Seine Ansaugbrücke ist anders gestaltet als die der 8V's, er hat kürzere Ansaugwege, daher kann ein "echter" Luftfilterkasten Platz zwischen Haube und LMM Platz finden. Sicherlich wird die Einspritzanlage auf die größere zur Verfügung stehende Luftmenge abgestimmt sein.

Einzeldrossel und Flachschieber gehen wohl etwas am Thema des Threads vorbei?

Sollte ich mal Zeit dazu finden werde ich mal Probehalber ein solches von mir beschriebenes System bei meinem 8V verbauen, das reizt mich schon seit geraumer Zeit, da der serienmäßige Luftfilterkasten eine ungeheure Bremse auf der Ansaugseite ist.

Ich gebe dir logischerweise recht, dass zu einem "echten" Motortuning weitaus mehr gehört, die Drosselklappe mit ihrem geringen Durchmesser und der strömungsungünstige Luftmengenmesser mit seiner Stauscheibe sind natürlich dann die weiteren Hemmschwellen, nur ging es in diesem Thread eben eindeutig um die Ansaugluftoptimierung durch ein anderes Luftfiltersystem. Und da lässt sich schon das ein oder andere modifizieren welches -natürlich in kleinem Rahmen- auch Wirkung zeigt, bei Fremdfabrikaten gibt es da sehr schöne Lösungen zu kaufen, die definitiv auch bei serienmäßigen Motoren und Einspritzungen ihre Wirkung zeigen. Auch sie bekommen natürlich erst ihre volle Wirkung bei angepasster Einspritzanlage.

Gruß Sebastian

HI,

ich meine damit dass der motor selbst ohne luftfilter keine höhere füllung für die zylinder bekommen wird.

Ich denke du meinst man kann mit ner optimalen luftführung und einem optimalen luftfilter dem motor zu mehr füllung verhelfen, da er sich beim ansaugen "leichter" tut und mehr frischluft bekommt ums mal mit einfachen worten zu sagen.

Das problem ist aber dass beim kolben auf dem weg zu UT eine volumenvergrösserung stattfindet und somit ein unterdruck entsteht. Die höhe des unterdrucks ist von vielen faktoren abhängig und ein hauptfaktor ist eben die stellung der Drosselklappe und die stauklappe des LMM. Selbst wenn die drosselklappe voll geöffnet ist, ist noch ein unterdruck vorhanden (auch wenn nur im geringen maase).
Da ists dem motor völlig egal wie optimal das ansaugsystem vor LMM und DK gemacht ist.

Du kannsts ja einfach mal ausprobieren indem du den luftfilter komplett ausbaust und die strömung optimierst. Fahre dazu aber auch auf nen leistungsprüfstand vor und nach der ganzen sache.
Ich leg mich fest und behaupte einfach mal dass du keine mehrleistung haben wirst

Wie schon beschrieben um mehr füllung zu bekommen, brauchts tiefgreifendere eingriffe in den motor

Gruß Peter

P.S.: Die geschichte schaut bei nem V8 oder ähnlichem wieder anderst aus, aber bei so kleinen motoren völlig uninteressant

hey jungs weiß jemand grad aus em kopf welchen durchmesser die ansaugung vom 3.0l 12v hat?

wollt ma en offenen luftfilter bestellen , und muss wisse wie groß de öffnung sein muss..... sonst muss ich nachmesse ....aber vielleicht weiß es ja einer zufällig grad????

wollt sowieso den filter drauf machen .....

aber wie erhöht man den den benzindruck und was bringts

HI,

was soll ein höherer benzindruck schon bringen? Rein gar nichts denn der motor läuft bei vollast eh schon im fetten bereich.

Offener luftfilter kostet nur leistung, falls du dir wirklich so nen krampf verbauen möchtest

Gruß Peter

wieso kostet der leistung ?

mir ging es nur um sound und optik.......

wollt mir von edelbrock en filter drauf mache wie auch auf de small blocks drauf is

HI,

ganz klar weil ein offener luftfilter schön die warme luft aus dem motorraum ansaugt. Warme luft hat ne höhere dichte und somit ist die füllung im zylinder geringer. Weniger füllung, weniger leistung. Nur mal so ganz grob erklärt.
Gibt auch noch zusammenhänge von Schwingungen im Saugrohr usw. aber das würde ein bisschen zuviel werden zum erklären :-)

Gruß Peter

das heißt ausser wenn ich mir ne hutze in die haube mach .....


und wie kommt der andere drauf de benzindruck zu erhöhe ?

ausserdem saugmotor ?? wieso redet der dann von benzin druck ? der saugt doch oder?

druck hat man doch nur beim turbo

erklären bitte

sorry hab leider net soviel ahnung von motoren

HI,

selbst wenn dir ne hutze in die haube machst, saugt er grossteils noch warme luft an.

Die krafstoffpumpe fördert benzin, dass dann unter druck ist. Es wird unter druck eingespritzt. Egal ob saug oder turbomotor.

Keine ahnung wie er auf den trichter kommt den benzindruck zu erhöhen soll leistung bringen

Kannst mal unter www.kfz-tech.de schauen wenn dich das zeugs interessiert. Da sind mal grundlegende erklärungen zum motor

Gruß Peter