Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

1

Sonntag, 14. Oktober 2007, 13:43

Hallo Jungs,

mein Ruckelproblem habe ich nun mal hinten angestellt.

Kurz Daten zum Fahrzeug:
250 TD 66kW (also ohne Turbo)
270.000 km

Derzeit beschäftigt mich nun ein anderes Problem recht stark.

Der Motor nagelt recht kräftig, egal ob warm oder kalt.
Ich finde, dass es minimal besser ist, wenn er unter Last läuft.

Also im Leerlauf und Standgas ist es am lautesten.

Um eine Einspritzdüse herum ist es etwas feucht. Das kommt aber, denke ich, von der etwas undichten Ventildeckelentlüftung. Ist auch eher Motoröl als Diesel.

Die Kopfdichtung ist hinüber. Habe am letzten Zylinder minimalen Wasseraustritt nach ausen. (Schöne weiße Ablagerungen den Motorblock hinunter)

Kann das Nageln auch von einer defekten Kopfdichtung kommen?

Habe aber weder dunklen, noch hellen Rauch am Auspuff.
Der Motor hat eigentlich auch genug Leistung (wenn man beim 250TD von Leistung sprechen kann

)

Bin mal gespannt, ob jemand von euch nen heissen Tipp für mich hat.

Danke schonmal im vorraus

silverfly (nun auch mit namenlosem 250TD)

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

mobiler masseur 190

Profi

Beiträge: 719

Registrierungsdatum: 15. Juli 2006

Wohnort: Bürgel

Typ: W126 300SE

Typ: w124 280 TE

Baujahr: 1986

Baujahr: 1995

2

Sonntag, 14. Oktober 2007, 13:51

denke mal hydrostößel, wenn der diesel sowas hat

W126 und W124 Anhänger

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

3

Sonntag, 14. Oktober 2007, 14:10

Nee, die sinds nicht.

Die Tickern eher.

Bei mir ists ein richtiges Nageln

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

mobiler masseur 190

Profi

Beiträge: 719

Registrierungsdatum: 15. Juli 2006

Wohnort: Bürgel

Typ: W126 300SE

Typ: w124 280 TE

Baujahr: 1986

Baujahr: 1995

4

Sonntag, 14. Oktober 2007, 14:11

Zitat

Original von silverfly
Nee, die sinds nicht.
Die Tickern eher.

Bei mir ists ein richtiges Nageln

hmmm
dann weiss ichs nicht.
schreib mal dem rapsbenz eine nachricht

W126 und W124 Anhänger

Zum Seitenanfang

Rapsbenz

Fortgeschrittener

Beiträge: 270

Registrierungsdatum: 20. April 2007

Wohnort: Osnabrück

Typ: S 124

Baujahr: 1996

5

Montag, 15. Oktober 2007, 14:00

Also:

...Luft im System, Düsen nach 270.000 km tot, ZKD kann nageln auslösen, zumindest klappern, da die Hydros nicht mehr gut mit Öl gefüllt werden, weil Abgase eindringen.

ESP abdichten (Vitonringe von Bosch zu 1,30 € das Stück), Vorförderpumpe prüfen, denn da zieht er oft Luft, wenn diese im Eimer ist (Repsatz!).

Düsen erneuern. Ich hätte demnächst vier neue über mit 115 bar; original Mercedes. Könnte ich für 50,00 € abgegeben inkl. Versand. Dann brauchst Du nur noch eine

!

Pölst Du?

Der Rapsbenz

Doof bleibt doof ;-)

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

6

Montag, 15. Oktober 2007, 14:11

RE: Also:

Zitat

Original von Rapsbenz
...Luft im System, Düsen nach 270.000 km tot, ZKD kann nageln auslösen, zumindest klappern, da die Hydros nicht mehr gut mit Öl gefüllt werden, weil Abgase eindringen.

ESP abdichten (Vitonringe von Bosch zu 1,30 € das Stück), Vorförderpumpe prüfen, denn da zieht er oft Luft, wenn diese im Eimer ist (Repsatz!).

Düsen erneuern. Ich hätte demnächst vier neue über mit 115 bar; original Mercedes. Könnte ich für 50,00 € abgegeben inkl. Versand. Dann brauchst Du nur noch eine !

Pölst Du?

Der Rapsbenz

Prima, dann fang ich mal mit der ZKD an.
Die hab ich eh schon hier liegen.

Den Rest werd ich dann nach und nach prüfen, bzw. richten.

Die Vitonringe werd ich auch machen.
Schlieslich werd ich auch im Benz das Pölen anfangen.
Der Vorgänger (VW Bus T3 1.6D) wurden mit 50:50 PÖL betrieben. (Ohne Umabuten ;-) )

Die Düsen kann man doch auch mit mehr Druck bekommen, oder?
Bei VW bauen die normalerweise 165 bar Düsen ein.
Bin erst dabei, mich mit den Mercedes Dieseln zu beschäftigen.

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

frida

Schüler

Beiträge: 108

Registrierungsdatum: 15. Januar 2006

Typ: 230CE 300CE E400

7

Montag, 15. Oktober 2007, 14:44

RE: Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt

Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt......

...warum nicht??

Nein zum Tempolimit!!!

Freie Bahn mit Marzipan

Zum Seitenanfang

Black DB 124 230 E

Fortgeschrittener

Beiträge: 235

Registrierungsdatum: 27. Dezember 2006

Wohnort: Husby

Typ: Opel Calibra 2.0i

8

Montag, 15. Oktober 2007, 14:54

RE: Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt

Zitat

Original von frida
Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt...... ...warum nicht??

*rofl* Unterhaltsamer Spam... :rolleyes:

Mfg Martin

See ya...

Tu meinem Hund weh und du erlebst Saw 1-5

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

9

Montag, 15. Oktober 2007, 15:09

RE: Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt

Zitat

Original von frida
Kräftiges Nageln, egal ob warm oder kalt...... ...warum nicht??

Ferkel...

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

Rapsbenz

Fortgeschrittener

Beiträge: 270

Registrierungsdatum: 20. April 2007

Wohnort: Osnabrück

Typ: S 124

Baujahr: 1996

10

Dienstag, 16. Oktober 2007, 13:16

Düsen auf....

Zitat

Original von silverfly

Zitat

Original von Rapsbenz
...Luft im System, Düsen nach 270.000 km tot, ZKD kann nageln auslösen, zumindest klappern, da die Hydros nicht mehr gut mit Öl gefüllt werden, weil Abgase eindringen.

ESP abdichten (Vitonringe von Bosch zu 1,30 € das Stück), Vorförderpumpe prüfen, denn da zieht er oft Luft, wenn diese im Eimer ist (Repsatz!).

Düsen erneuern. Ich hätte demnächst vier neue über mit 115 bar; original Mercedes. Könnte ich für 50,00 € abgegeben inkl. Versand. Dann brauchst Du nur noch eine !

Pölst Du?

Der Rapsbenz

Prima, dann fang ich mal mit der ZKD an.
Die hab ich eh schon hier liegen.

Den Rest werd ich dann nach und nach prüfen, bzw. richten.

Die Vitonringe werd ich auch machen.
Schlieslich werd ich auch im Benz das Pölen anfangen.
Der Vorgänger (VW Bus T3 1.6D) wurden mit 50:50 PÖL betrieben. (Ohne Umabuten ;-) )

Die Düsen kann man doch auch mit mehr Druck bekommen, oder?
Bei VW bauen die normalerweise 165 bar Düsen ein.
Bin erst dabei, mich mit den Mercedes Dieseln zu beschäftigen.

...150 bar einstellen lassen und FIRAT Düsen verlangen. Dann alles andere vitonisieren.

Der Rapsbenz

Doof bleibt doof ;-)

Zum Seitenanfang

W114

Anfänger

Beiträge: 25

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2007

11

Dienstag, 30. Oktober 2007, 21:18

ich les das hier grad im Vorbeigehen und weiß zwei unangenehme Ursachen

erstens Kopfdichtung (eher unwahrscheinlich aber möglich): der Motor saugt im Saughub Motoröl an, dass sich beim Verdichten schlagartig selbst entzündet (und bei Vermehrung dazu führen kann, dass der betroffene Zylinder den Motor zum Auftouren bringt)

zweitens (wahrscheinlicher) tropfende Einspritzdüse die wiederum im Saughub dröppelt und dann der Diesel benzinermäßig ein Gemisch bildet, das im Verdichtungshub schlagartig zündet... Gift für den Motor wenn das zu weit vor OT passiert, dann gibts nen kräftigen Gegenschlag.

deshalb Warmnageln nie auf die leichte Schulter nehmen

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

12

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 11:43

Sind ja ganz neue Aussichten.

Dass eine Düse tröpfelt, habe ich mir auch schon überlegt.

Jedoch wie finde ich heraus welche es ist.
Dem Gehör nach müsste es die vom letzten Zylinder sein.

Pauschal alle Düsen austauschen will ich nur ungern. Kosten ja nen haufen Asche...

Zu weit vor OT kann ich mir nicht vorstellen, denn der Leerlauf ist schön rund und sauber.
Nur eben dieses Nageln...

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »silverfly« (31. Oktober 2007, 11:46)

Zum Seitenanfang

W114

Anfänger

Beiträge: 25

Registrierungsdatum: 30. Oktober 2007

13

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 13:03

muss man ja nicht gleich tauschen, im Fachbetrieb (bei uns wäre das Deutschlands bester Bosch-Dienst) kann man sie abdrücken lassen, da sieht man die Inkontinenz und das Strahlbild. VORSICHT beim Transport der ausgebauten Düsen die Nadelöffnung schützen, da sollte man nicht mal mit dem Finger hinlangen.

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

14

Montag, 5. November 2007, 10:32

Der nächste Bosch Dienst, der das machen kann ist ein ganzes Stück von mir weg.

Kann ich nicht mal versuchsweise eine neue Einspritzdüse einbauen?
Die dann halt so lang testen bis ich die defekte gefunden habe?

Gibt für meinen 250er 4 verschiedene Einspritzdüsen, wenn ich die von Bosch nehme.
Bei einem anderen Hersteller gibt es nur eine einzige.

Gibt es da wirklich Unterschiede?

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

15

Samstag, 24. November 2007, 16:17

So, nun hab ich mal wieder Zeit, was über mein Problem zu schreiben.

Ich habe nun 5 nagelneue Einspritzdüsen drin. (Bosch Düsen)

Aber keine Veränderung des Geräuschs.

Ich versuche nun nochmal zu beschreiben.

Relativ schlechter Kaltstart. (mit den neuen Düsen etwas besser)
Selbst wenn der Motor schön warm ist, muss ich recht lange vorglühen (bis die Lampe aus ist) und dann startet er erst, nach ein paar Umdrehungen.

Dann dieses fiese Nageln im Leerlauf.
Klingt nicht wirklich nach Hydros. Die sind bei meinem 300er Benziner fällig und das Geräusch ist definitiv ein ganz anderes. Die Hydros tickern ja eher.

Es ist nicht wirklich ein Zylinder auszumachen, von dem das Nageln kommt.

Kann es von einem verstellten Förderbeginn kommen?
Kann es Luft im System sein? (Hab Kraftstofffilter bereits neu gemacht. Auch die O-Ringe in der Hohlschraube)
Der böse Luftwatz soll ja für viele Phänomene zuständig sein.

Im Vorfilter ist ungefähr 1/4 Luft.
In der Leitung zur ESP sehe ich keine Bläschen.

Oder könnte es sein, dass ein Zylinder wenig Kompression hat, und dadurch eine schlechte Verbrennung dieses Nageln verursacht?

Sobald der Motor etwas mehr als 1000 u/min dreht, höre ich nichts mehr. Kann aber auch sein, dass das Geräusch einfach nur untergeht.

Bin mittlerweile ratlos.

Am letzten Zylinder hab ich immernoch Wasserverlust nach aussen. Bin noch nicht dazu gekommen, die Kopfdichtung zu machen.

Wenn es blöd läuft, könnts ja sein, dass ich auch die Steuerkette neu machen muss. Das mach ich dann in Verbindung mit der Kopfdichtung.

Hoffe und vertraue auf euch.

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

16

Mittwoch, 28. November 2007, 08:32

Wo sind denn die ganzen Dieselschrauber?

Ich hab nun die neuen Düsen ca. 200km drin.
Das Nageln im unteren Drehzahlbereich ist sogar etwas stärker geworden.

Kann es von einem verstellten Vörderbeginn kommen?

Oder doch irgendwo Luft im System? Aber die Leitung zur ESP ist soweit ich es erkennen kann Blasenfrei.

Wie sieht es eigenlich mit den Dichtungen in der ESP aus? Diese Druckhalteventile mein ich (oder wie die Teile auch heissen mögen)
Können die auch für sowas verantwortlich sein?

Ich hoffe, dass Ihr nen Tipp für mich habt.

=)

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

17

Dienstag, 4. Dezember 2007, 19:31

moin,
hast du zufällig in die vorkammern geschaut beim düsentausch? ev. sind dir die prallkugeln der VK´s abhanden gekommen? ansonsten muß man leider festhalten, daß solche sachen leider oft einbaufehler sind.
ciao
ulf

Zum Seitenanfang

silverfly

Anfänger

Beiträge: 41

Registrierungsdatum: 17. Mai 2007

Wohnort: Reutlingen

Typ: W124 300TE

18

Mittwoch, 5. Dezember 2007, 10:26

Moin Ulf,

in die Vorkammern hab ich reingeschaut.
Die Prallkugeln sind da. Sehen auch gut aus. Nicht verschmoddert oder so.
Sehen auch alle gleich aus.

Die Glühkerzen sehen auch gut aus. Kein Abbrand o.ä.

Einbaufehler kann ich auch ausschliesen.
Das Nageln war mit den alten Düsen genau das selbe wie mit den neuen.
Und an den Alten hat noch nie jemand gedreht.

300 TE "siverfly"
18" vom W220

und 250 TD (mit Nagelproblemen)

Zum Seitenanfang

gs_230CE

Profi

Beiträge: 1 517

Registrierungsdatum: 21. Februar 2007

Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

Typ: 230CE

Baujahr: 1992

19

Mittwoch, 5. Dezember 2007, 10:38

Zitat

Der Motor nagelt recht kräftig, egal ob warm oder kalt.

Zitat

Kann das Nageln auch von einer defekten Kopfdichtung kommen?

Zitat

Das Nageln war mit den alten Düsen genau das selbe wie mit den neuen.

Zu dem Punkt findet sich im WIS folgendes:

Beanstandung:
Hartes Verbrennungsgeräusch (naglen) bei kaltem und warmem Motor

Ursache:
Unterschiedliche Verdichtung der einzelnen Zylinder (ab ca. 3 bar)

Hinweis:
Erneuern der Einspritzdüsen bringt keine Abhilfe

Abhilfe:
Zylinderdichtheit prüfen

Porsche 924S 1988
VW Jetta 1,8 CL 1991
VW Polo Classic 1996
Dacia Duster 2010
Volvo 244DLC 1978
BMW R100R 1994
Yamaha TDM850
Honda NX650 1988
Honda NTV650 1994
2x Honda Dax ST50G 1974

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »gs_230CE« (5. Dezember 2007, 10:53)

Zum Seitenanfang

ulf r.

Meister

Beiträge: 1 988

Registrierungsdatum: 4. Dezember 2007

20

Mittwoch, 5. Dezember 2007, 14:02

moin,
jo, dann würde ich mal kompri messen(lassen). bei einem turbo letztens im MT war ein ventil im eimer. die karre hatte auf dem zyl. deshalb weniger kompri, nagelte aber auch nur auf dem einen zyl., egal, mit welcher düse.
wäre ev. sinnvoll, vorher mittels leitungen an den düsen bei laufendem motor zu testen welche(r) zyl. der schuldige ist.
ciao
ulf

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ulf r.« (5. Dezember 2007, 14:03)

Zum Seitenanfang

W124-Board.de