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Krabbler124

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Samstag, 12. November 2011, 09:09

keine Kompression auf Zyl. 3 u. 4!!

Hallo zusammen!
Ich hab da ein Problem vielleicht hat ja jemand Erfahrung damit?
Mein E200T 2/96 260tkm hat vor 4 Wochen von der freien Werkstatt eines Bekannten eine neue ZKD bekommen, lief auch einwandfrei, bis Dienstag. Das Auto ging während der Fahrt einfach aus, ohne klappern oder so, als wenn man den Schlüssel umdreht. Und springt nicht mehr an. in die Werkstatt geschleppt und festgestellt: 0 Kompression auf 3 und 4. Mit dem Stetoskop in den Brennräumen ist nichts ungewöhnlich, unterm Ventildeckel auch nicht. scheinbar dichten die Ventile nicht richtig,
aber auf einmal? Könnte das an der Nockenwellenverstellung liegen? Feder oder so?
Hat jemand eine Idee?
Danke, Krabbler

Pixeldoc

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Samstag, 12. November 2011, 09:20

RE: keine Kompression auf Zyl. 3 u. 4!!

Moin,

ein Druckverlusttest zeigt dir erstmal den genauen Ort des Verlustes. Dann kannst du über den Schuldigen nachdenken, komisch ist´s schon.

Viel Erfolg
Max
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Samstag, 12. November 2011, 13:13

RE: keine Kompression auf Zyl. 3 u. 4!!

zkd durch
zwischen 3 und 4
daher erklärt sich auch 0 Kompression
bei einem Leck an Kolben oder Ventile hätte ma zumindest etwas kompression
grüße uli

Krabbler124

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Samstag, 12. November 2011, 14:54

Danke für die schnellen Antworten,
er meint die ZKD sieht er mit dem Stetoskop, sieht gut aus. Beim Drucktest pfeift es leicht zwischen 3 und 4. Darf das sein?
Danke, Gruß Michl

Pixeldoc

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Samstag, 12. November 2011, 15:09

Nein, siehe Beitrag von uli.

Max
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Krabbler124

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Montag, 14. November 2011, 19:09

Auslassnockenwelle abgedreht!

Stellt Euch vor das gigantische Drehmoment meines 200er hat im Laufe von 260t km die Auslassnockenwelle abgeschert! Dann ist der hintere Teil einfach stehengeblieben und fertig Kompression auf 3 u 4 weg. So wie s aussieht ist weiter nix passiert! Hat jemand zufällig sowas gebraucht rumliegen?
E200T 2/96 M111
Danke Gruß Michl

Pixeldoc

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Montag, 14. November 2011, 19:25

RE: Auslassnockenwelle abgedreht!

Nockenwelle abgescheert so kurz nach der ZKD-Operation? Hm....
Mal sehen, was andere dazu meinen...

Grüsse
Max
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Montag, 14. November 2011, 20:04

Wieso, was könnte er falsch gemacht haben damit sowas passiert?

Nobbynobbs

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Montag, 14. November 2011, 20:20

Das planen der ZKD ...

10

Montag, 14. November 2011, 23:19

net planen aber den NW-Versteller falsch zusammengesteckt mit der NW^^
wär net der erste^^
grüße uli

Krabbler124

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Mittwoch, 21. März 2012, 19:15

Nocke Nochmal Ab!!

Hallo zusammen,

wie ich im November schon mal geschrieben habe hat mein E200T 96 bei 260000km eine neue ZKD bekommen in der Werkstatt eines Bekannten. 2000 km später hatte ich auf Zyl. 3 u4 keine Kompression mehr. Nockenwelle war ab. Ok gebrauchte eingebaut. Auto lief super, 6000km. am Montag blieb er wieder stehen, die gleichen Symptome. wenn der wirklich den NW Spanner falsch zusammenbaut, gibt es da eine Zeichnung o so dafür? Oder was kann sonst noch falsch laufen? Das ist nicht irgendeine Hobbywerkstatt sondern ein Meisterbetrieb mit 5 Mitarbeitern mit dem ich seit vielen Jahren nur gute Erfahrungen gemacht habe. Ich versteh das nicht, kann mir jemand nen Tip geben?

Gruß Michl

Pixeldoc

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Mittwoch, 21. März 2012, 19:36

Haben die in der Werkstatt die WIS- CD oder soll ich dir die entsprechenden Dateien rüberschicken?

Max

edit: email ist raus, sag mal kurz Bescheid, ob sie angekommen ist.
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Mad_Mat

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Mittwoch, 21. März 2012, 23:54

NW-Steller falsch montiert oder Kettenspanner

Konny

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Donnerstag, 22. März 2012, 10:32

Hallo Michl,

Sollte der Kettenspanner falsch montiert worden sein, kann dadurch durchaus die Auslassnockenwelle brechen. Frage den Meister des Betriebes aus, wie die genau den Kettenspanner eingebaut haben. Er soll es Dir im Detail erzählen!
Dabei kann VIELES Falsch gemacht werden. Wenn Dir der Meister dann sagt: "Den haben wir aus und einfach wieder eingebaut", wäre das schon ein Fehler! Ein falsch montierter Kettenspanner überdehnt beim M111 die Steuerkette und das führt zu Motorschäden. Melde Dich bitte, auf die Antwort des Meisters bin ich gespannt!

Ich tippe 100% auf einen Fehler der Montage seitens Deiner Werkstatt.

Gruß Konny
300 TD - E 250 Diesel -

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Donnerstag, 22. März 2012, 21:13

Nockenwelle gebrochen

Vielen Dank für eure Tipps,

Er sagt beim ZKD Tausch hat er den Kettenspanner erneuert und dann beim 1. NW Bruch ausgebaut zurückgestellt und wieder eingebaut, ich kann mir auch nicht vorstellen daß die dabei Fehler machen die haben echt einen sehr guten Ruf und viele Mercedes in der Kundschaft. Ich kenn die Werkstatt seit Jahren. Die Nocke ist wieder zwischen Zyl 2 und 3 gebrochen. Gibt es sonst noch eine Möglichkeit?

Grüsse Michl

vr92gmx

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Donnerstag, 22. März 2012, 21:40

Mein "super Schatzi" Mechanikus und echt Top BMW Koryphäe hat den bei meinem 230èr den Spanner wie im BMW eingesetzt. Das Ergebniss führt bei der Google Suche zu etwa 7,8 Milionen Treffern. :D

Konny

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Donnerstag, 22. März 2012, 21:49

Hallo,

Meines Erachtens andere mögliche Ursachen:

- Verklemmen eines/mehrerer Ventile
- Reibung an Laufflächen der Ventilbewegung, sprich Hydrostößel, Ventilschaft, hervorgerufen vlt. durch Fremdkörper (Späne vom Planschleifen?) oder abgerissenem Ölfilm.
- Unsachgemäße Montage der Nockenwelle/Nockenwellenlagerböcke wodurch sich durch Spannungen Mikrorisse bildeten.
- Materialfehler der Nockenwelle was beim 2.Mal aber sehr unwahrscheinlich erscheint.

Ich hoffe die Werkstatt wusste das der Kettenspanner komplett zerlegt und dann als erstes NUR das Kettenspannergehäuse in den Block geschraubt werden darf, bevor der Kettenspanner dort dann wieder zusammengebaut wird.

Wurde der Kopf Plangeschliffen und anschließend vorbildlich penibelst saubergemacht?
Wurden die Ventile aus-/eingebaut?

Da es sich um die Auslassnockenwelle handelt und es 2 Mal passiert ist, denke ich immer noch, dass es zu 99% am Kettenspanner gelegen haben müsste.
Kannst Du ein Foto von dem Schadensbild hochladen?

Gruß Konny
300 TD - E 250 Diesel -

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Konny« (22. März 2012, 22:00)


Krabbler124

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Freitag, 23. März 2012, 20:34

ich kann das Wort Nockenwelle nicht mehr hören!

Hallo Konny,

vielen Dank für Deine Hilfe, habe jetzt beim Schrotti ein Abo abgeschlossen, alle 3 Monate eine Auslassnockenwelle X( Ich war heut in der Werkstatt, die Nockenwelle ist diesmal direkt vorne am Kettenrad gebrochen. Den Bruch sieht man nicht weil zu nah oder unterm 1. Lagerbock. Es sieht für mich schon aus als wäre die Kettenspannung zu hoch gewesen. Beim letzten mal ist sie zwischen 2 und 3 gebrochen. Der Meister hat mir erzählt er hätte den Kettenspanner zerlegt und er wäre in ordnung. Ich glaube aber schon das er ihn im ganzen wieder montieren würde. Er meinte vielleicht wäre der Öldruck in Spitzen zu hoch das will er messen wenn die neue (gebrauchte) Welle drin ist. Warum muss man erst das Gehäuse montieren? Sonst ist alles sauber keine Späne nix eingelaufen, genug Öl an den Wellen. Ja der Kopf wurde plangeschliffen und rissgeprüft.

Danke nochmal, gruss Michl

Konny

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Sonntag, 25. März 2012, 22:38

Hallo Michl,

Traurige Geschichte mit Deinem Nockenwellenverschleiß

Zitat

Der Meister hat mir erzählt er hätte den Kettenspanner zerlegt und er wäre in ordnung.
Das ist nicht das entscheidende. 100% hat Deine Werkstatt nicht das WIS und in der Software für die freie Werkstatt steht einfach nur: "Kettenspanner zerlegen bevor selbiger wieder montiert wird.", o.ä.

Man muss den Kettenspanner verstehen bevor man ihn wieder einbaut. Derjenige, der schonmal einen Kettenspanner zerlegt hat, dem sollte auffallen das sich das Ding nachdem man nach lösen und herausschrauben des vorderen Endstückes mit dem Inbusschlüssel, der ganze Kram wie Feder, Bolzen ect. entgegenkommt.
Nicht aber das Druckstück, welches AUCH ENTFERNT WERDEN MUSS (und der Grund ist warum man das Ganze überhaupt macht)! Das kann man nämlich NUR ausbauen, wenn man es nach VORNE mit einem Gegenstand herausdrückt.
Man schiebt es beim Einbau von HINTEN wieder herein weil es in die andere Seite wie gesagt nach Einrasten nicht bewegen lässt. Im Kettenspanner sind einzelne Rasten welche das Druckstück in einer Position einrasten lassen. Der eigentliche Spanndruck wird aber durch den Öldruck erzeugt.
Nun das Problem: Lässt man das Druckstück drin, knacken die Rasten vor dem erneuten Einbau eine oder mehrere Stufen weiter aus sodas das Druckstück nicht mehr zurückkommt. Wird der Kettenspanner so eingebaut, ist die Kette natürlich überspannt.
Ich baue Kettenspanner M111 deshalb so ein, indem ich sie komplett zerlege und dann nur das Gehäuse in den Motorblock schraube. Die Steuerkette muss natürlich richtig in den Führungen liegen. Nachdem das Gehäuse mit dem Drehmomentschlüssel angezogen wurde, nehme ich erst das Druckbolzenstück und drücke es mit einem Schraubendreher in das Gehäuse, so das ich den ersten Raster höre. Anschließend wird der Rest eingebaut, das Druckstück wird dann automatisch durch die Druckfeder in die richtige Position gebracht. Den Rest erledigt der Öldruck dann.

Das ist auch der Grund, warum sogar neue Kettenspanner zerlegt werden müssen, bevor sie eingebaut werden dürfen. Nicht um zu prüfen ob sie noch in Ordnung sind, sondern damit das Druckstück nicht zu weit rastet und dann die Kette überspannt!

Ich bin sicher, das ist sich der Meister Deiner Werkstatt noch nicht bewusst, da es bei MB auch andere Versionen von Kettenspannern gibt, wo es wieder anders funktioniert.

Ich hoffe das war einigermaßen verständlich erklärt. Ansonsten nochmal das Bild dazu im WIS ansehen bzw. fragen.

Ich sehe die Sache eindeutig als Fehler seitens der Werkstatt und ebenfalls, das Du diesbezüglich Anspruch auf vollen Schadensersatz hast. Suche ein klärendes Gespräch mit dem Meister und dem Wissen was Du nun hast.

Gruß Konny
300 TD - E 250 Diesel -

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Konny« (25. März 2012, 22:54)


Konny

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Sonntag, 25. März 2012, 22:46

Zitat

Er meinte vielleicht wäre der Öldruck in Spitzen zu hoch das will er messen
habe ich noch nie erlebt, aber bitte. Irgendwas muss er dir ja erzählen. :)

Am besten Du fragst ihn: "Den neuen Kettenspanner hattet ihr so eingebaut oder? Also ohne zu zerlegen"
Sagt er ja, schuldet er Dir eine neue Nockenwelle und sich selbst eine Forbildung im Kettenspanner einbauen.

Wenn die Werkstatt den Fehler eingesteht und beseitigt ist es ja in Ordnung. Alle Menschen machen mal Fehler.

Den Kopf nicht hängen lassen und viel Erfolg!

Gruß
300 TD - E 250 Diesel -

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Konny« (25. März 2012, 22:57)


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