E50 und 722.6 in 500 E moeglich?

pagodino

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1

Samstag, 23. Juli 2011, 19:38

Da ich gerade langsam auf die Zielgarde mit meinem 280 SE 3.5 Coupe Restauration einlaufe und haeufig im Megasquirt-Frorum (USA) lese ist mir ein interessanter thread unter die Augen gekommen.
Mit der neuen MSIII und gipo ist ein Betrieb mit LMM und elektronischer Automatik programmierbar. Hier ist gerade einer Dabei die Geheimnisse des Getriebes 722.6 zu lueften , sollte dies gelingen, und vielleicht hat ja jemand zur Steuerung genaue Auskuenfte, waere ein einbau eines kompletten M119 aus dem E50 oder SL mit 5-Gang in den 500 E oder V8 Umbauten deutlich vereinfacht.
Was meint Ihr?

Gruss Pagodino

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rodion

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2

Samstag, 23. Juli 2011, 20:02

Es gibt ja bereits ein frei programmierbares Getriebesteuergerät für die 722.6 in den USA
Läuft meines Wissens nach bis jetzt aber nur mit der HFM vom M104.
Vielleicht wäre das ja was für die MS...

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onkeldog

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3

Samstag, 23. Juli 2011, 20:19

gibt es da genauere infos zu ?

- E320 Coupé - 6 Zylinder ist das Minimum

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rodion

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4

Samstag, 23. Juli 2011, 21:17

1000USD GSG + 722.6 + Kleinzeug + Anpassungsarbeiten

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Tobulus

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5

Samstag, 23. Juli 2011, 22:23

Stellt sich nur die Frage warum man das 722.6 unbedingt haben wollen sollte. Das 722.5 im a124 macht jedenfalls nicht glücklich, im Anzug ist kein Vorteil gegenüber dem 722.3 zu merken, einzig die etwas niedrigere Drehzahl befriedigt den kleinen Schwaben im Hinterkopf. Auf der Tankrechnung ist davon trotzdem nichts zu merken.

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rodion

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6

Samstag, 23. Juli 2011, 23:04

das 722.5 war ja auch mit nem kurzen Diff kombiniert.
Das ist der ganze Blödsinn an der Geschichte...
Hat öfter geschaltet, aber große Drehzahlsenkung hat's nicht gebracht...

722.6 schaltet schneller, fährt in S im 1. Gang an etc.
Hat ne geregelte WüK... Hat schon seine Reize.

Hier mal meine Getriebe/Diff Kombinationstabelle

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AndreasHannover

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7

Sonntag, 24. Juli 2011, 09:06

Hallo,

Zitat

Original von Tobulus
Stellt sich nur die Frage warum man das 722.6 unbedingt haben wollen sollte.

Das 722.6 hat quasi 2 Gänge mehr. Der Motor fährt im ersten Gang an und senkt die Drehzahl um etwa 1000 U/min im fünften. Dazu schaltet es auch im ersten noch einmal massiv weicher bzw unauffälliger als die hydraulischen Ahnen. Dazu kommt der zumindest gefühlt geringere Wandlerschlupf, der auch von der Überbrückungskupplung kommen kann.

Wir haben zwei SL500, einmal mit 722.3 und einmal mit 722.6. Der Unterschied ist enorm.

Gruß

Andreas

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Tobulus

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8

Sonntag, 24. Juli 2011, 09:51

---

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Tobulus« (24. Juli 2011, 09:52)

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Tobulus

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9

Sonntag, 24. Juli 2011, 09:52

Ja, vom Schalten spürt man fast nichts mehr beim 722.6. Der Verbrauch geht sicher auch ein bisschen runter. Ich bin 722.6 und 722.3 im S 500 gefahren und finde den Unterschied nicht gewaltig. Klar, das Schaltverhalten des 722.6 ist unauffälliger. Das Drehzahlniveau ist auch beim 722.3 schon angenehm niedrig, die zwangsweise große Spreizung gleicht der Wandler prima aus. Das Anfahren im 2. ist für mich definitiv ein Pluspunkt. Ich stelle auch die 722.6 immer auf "W" um dieses Verhalten herzustellen. Bin ein halbes Jahr einen E 270 CDI gefahren, da hat es mich der "S"-Modus immer nur genervt. Wenn ein Mercedes anfährt, dann soll das kraftvoll, in einem Rutsch und mit gleichmäßigem Zug geschehen. "Wuuuusch". Dieses herumgerucke der Passagiere und gejaule des Motors wenn der kurz nach dem Anfahren schon wieder schaltet... Das ist was für Volkswagen. Ganz davon ab hat der 2. Gang den Vorteil dass die Karre nicht zurückrollen kann. Man fährt also auch an steilen Hängen ohne hastiges Pedalgetanze los.

Unterm Strich, das 722.6 hat sicher viele Vorteile. Aber so wie es aussieht kostet der Spaß ja auch mindestens 2000€ und einiges an Arbeit.

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AndreasHannover

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10

Sonntag, 24. Juli 2011, 10:40

Hallo,

die einen sagen so, die anderen sagen so

Zitat

Original von TobulusDas Anfahren im 2. ist für mich definitiv ein Pluspunkt.

Zum ungewohnten Eindruck trägt nach m.M. bei, dass man aus Gewohnheit beim Anfahren viel zuviel Gas gibt, da das hydraulische Getriebe sonst nur schwer in die Puschen kommt. Das führt zwangsläufig zu einem eckigen Fahrstil, quasi das Gegenteil zum Öltankerartigen austrudeln beim 722.3.

Irgendwann aber beruhigt sich der recht Fuß, und man lernt die Leichtigkeit der Beschleunigung zu schätzen (und hat dann im umgekehrten Fall Mühe, an der Ampel zügig loszufahren).

Gruß

Andreas

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Tobulus

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11

Sonntag, 24. Juli 2011, 11:32

Ich glaube nicht dass das auf meinen Eindruck zutrifft, ich bin das 722.6 im E 270 CDI lange vor meiner ersten Begegnung mit dem 722.5 im a124 und noch viel länger vor dem 722.4 im w140 gefahren. War sozusagen meine erste Automatikbegegnung nach dem Führerschein, und dass mich der S-Modus im Vergleich zu W so ankotzt hab ich erst nach ein paar Wochen gemerkt als ich letzteren mal ausprobiert habe.

Aber ich bin auch kein so zügiger Fahrer, leistungsmäßig reicht mir auch ein 200D vollkommen.

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pagodino

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12

Montag, 25. Juli 2011, 12:36

Hallo

Hab Ihr genaue Daten wer da schon den Kit hat, oder hat jemand soviel Ajnung das er dem Freund im MS-Forum helfen kann.

Gruss Pagodino

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Mr.g-c

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13

Montag, 25. Juli 2011, 16:53

Sollte der 500E LH auf Megasquirt umgebaut werden, fällt ASR, ABS und der Tempomatbetrieb weg. 3 Funktionen die ich nicht missen wollen würde.
Sollte das aber jemals möglich sein wäre ich auch einer der ersten die das versuchen würden.

Die 722.6 mit M119LH Kombination wurde schon seit bestimmt 10 Jahren in vor allem vielen US-Foren diskutiert. Bisher ist mir kein funktioniernder Umbau bekannt.
Das einzigste was mich daran reizen würde ist der 5. Gang.
Hatte das 722.6 nich den Nachteil keine Wandler-ablasschraube mehr zu haben? Richtiger Ölwechsel nurnoch durch Spülung mittels der Automatikölkühlerleitungen möglich?

Es ist richtig das durch das anfahren im 2. Gang bei den 722.3ern eine stärkere Gaspedalstellung benötigt wird, ein First-Gear-Start switch kann hier aber abhilfe schaffen und man das Bequem an den E/S Schalter koppeln.

Zum schneller schalten gibt es auch für das 722.3 sog. "Shiftkits" in den USA, die auch versch. Federpaketen f. den Schaltschieberkasten bestehen. Der Schaltkomfort wird aber darunter leiden, selbst mit gutem ATFIII wie man liesst. :rolleyes:

Gruß Christian

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pagodino

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14

Dienstag, 26. Juli 2011, 16:04

Hallo, die Antwort aus USA zum PCR Steuergreaet fuer Automatik zum Thema 722.6, da ich vergass das der Challenger auch die 722.6 am Chrysler hat, habe die es natuerlich schon gemacht. Dann frage ich mich wie ein E50 mit der LH laufen wuerde. Uberigens die MS III kann auch ASK, Nochewellen usw.

Hello,
I sell the the Powertrain control solutions tcu for running the 722.6 standalone in any application. It is very close now but still requires some understanding of the tuning process to make changes and to avoid problems. If you are not afraid of some simple wiring and tuning then it can work very well. I send out the unit with a good starter calibration that the shifts will be firm but not overly harsh. You will have to set it up to you specific car for sensor data. You will have to tap into the throttle position sensor and map sensor and engine rpm and vehicle speed sensors. This is a single wire to each and can be calibrated very easily. Once set up then it should shift through the gears and be driveable. Shift points will have to be set by you for your liking and if you choose to adjust pressures for shift quality then I can help with understanding how this process works. I do recommend having the transmission adjusted for tighter clutch clearances than the factory set them up. Any good transmission shop should be able to do this. Tighter snap rings and stacking clutches helps tremendously with the overall shift quality.
Installation should be bolt in the 500e. The shifter from a w202 or 170 or w129 chassis car. All the same shifter fits without modification other than the shift rod.
Feel free to ask any questions. It is 940.00 + shipping which should be around 150.00 or so.

Thanks.
Russell Drake
Sound German Automotive
425-503-9233

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Mr.g-c

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15

Dienstag, 26. Juli 2011, 19:00

Zitat

Dann frage ich mich wie ein E50 mit der LH laufen wuerde. Uberigens die MS III kann auch ASK, Nochewellen usw.

Ich weiss nicht ob der E50 M119 schon den anderen Zahnkranz mit diesen "zacken" zur Kurbelwellenpositionsbestimmung hat, und schon die Ruhende Zündverteiliung ohne Zündverteiler usw und ob das überhaupt Problemlos nachrüstbar ist.

Ich Frage mich vor allem für was diesen Aufwand? Der E50 geht kaum/garnicht besser als ein M119.974 mit Vollastanreicherung. Die Werksangaben vom Drehmoment sind identisch, einzig die Leistung wurde erhöht.
Ich hab in US-Foren von vergleichsberichten der 1/4 Meilen Rennen gelesen, in denen der 500E und der E50AMG gleich auf waren bei der Beschleunigung.

Vergiss den Aufwand und kaufe dir da lieber zB. Hagmann Nockenwellen und lass die LH anpassen, dann hast du 35PS mehr und vor allem auch um die 30NM Drehmoment mehr, damit zersägst du den E50AMG gnadenlos.

Was meinst du mit die MS III kann auch "ASK"?
Meintest du ASR? Oder Klopfsensoren (AKS)?

Zum 722.6 Umbau:
Ich frage mich ob die Steuergeräte dann weiterhin die Benötigten Daten zur Aktuellen Wählhebelstellung bekommen (Leerlaufprobleme sowie Egas-Notlauf drohen wenn nicht), sowie Getriebe-Überlastschalter funktion, usw. ?

Außerdem Zitat "You will have to tap into the throttle position sensor and map sensor and engine rpm and vehicle speed sensors."

Na dann mal viel Spass.... Beim M119 LH ist das alles mittels Canbus übertragen, Die Drosselklappenstellung könnte man noch abgreifen am Kabel/Stecker vom Stellglied, Die Fahrzeuggeschwindigekit von den vorderen ABS/ASR Rad-Sensoren, aber die anderen beiden kommen von der EZL und werden nur mittels Canbus übertragen.

Der Rest sollte allerdings theoretisch "machbar" sein. Bitte poste das auch im 500Eboard.com Forum pagodino, wo du das selbe ja vor 1-2 Wochen schonmal gefragt hattest.

Gruß Christian

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