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Franker

Anfänger

  • »Franker« ist der Autor dieses Themas

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Freitag, 28. Oktober 2016, 21:47

E300 24V - Zündspule bekommt keinen Strom

Hallo,

mein 24V macht Probleme und bin dankbar über jede Hilfe bzw. jeden Tipp.

Zur Vorgeschichte

Fahrzeug ist ein E300 24V 5-Gang-Automat und im Sommer vor 2 Jahren bei hohen Außentemperaturen ausgegangen und nicht mehr angesprungen. Der Grund war natürlich ein defektes ZSG.
Es stellte sich heraus, dass das gute Stück bereits einmal von ECU repariert aber ohne neue Wärmeleitpaste montiert wurde.

Seitdem steht er trocken in der Garage. Das ZSG ist nach Angabe von ECU allerdings diesmal irreparabel und ich habe nun nach langer Zeit und mit etwas Glück funktionsfähigen Ersatz erstanden.

Das ZSG habe ich also getauscht (natürlich ordnungsgemäß Wärmeleitpaste aufgetragen). Die Zündspule wurde ebenfalls durch eine neue von BOSCH ersetzt und die Batterie erneuert.

Beim Startversuch ist er nach 3 Versuchen problemlos angesprungen. Habe Ihn anschließend ca. 10 Minuten laufen lassen. Durch die lange Standzeit klang er etwas rau aber er lief.
Er hat dann allerdings angefangen zu stottern und lief plötzlich nur noch auf 5 Zylindern. Dann sind noch ein paar ausgefallen und er ist ausgegangen. Seitdem springt er nicht mehr an.
Er dreht zwar sauber durch aber macht keine Anstalten zu zünden.

Was ich bereits überprüft habe:

-Benzin ist im Tank – zwar auf Reserve aber ich hatte einen Kanister eingefüllt

-Benzinpumpe geht hörbar an und er bekommt Sprit (Kerzen werden nass)
-Verteilerkappe und Läufer (beides BOSCH) waren leicht feucht. Wurden ausgebaut, getrocknet und vorsorglich noch einmal gereinigt.
-Zündpule wieder ausgebaut und überprüft (Primär- und Sekundärwiderstand sind i.O)
-Kabel von der Spule zur Verteilerkappe habe ich vorsorglich gleich erneuert

Nach dem erneuten Einbau habe ich auch die Spannung von Klemme 15 auf 1 an der Zündspule prüfen wollen und siehe da, es liegt keine Spannung an. Weder bei angeschalteter Zündung noch beim Startversuch.
Die Spule bekommt einfach keinen Strom.

Ich bin ehrlich gesagt mit meinem Latein gerade am Ende. Vielleicht kann mir ja jemand den entscheidenden Tipp geben. Was könnte denn verhindern, dass die Spule Strom bekommt? ÜSR? Irgendein Sensor?

MfG

  • »mawi2006« ist männlich

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Freitag, 28. Oktober 2016, 22:18

Das neue ZSG jetzt auch defekt? Wenn ja, müsste man die Ursache herausfinden, was ein ZSG zerstören könnte.

Ansonsten wäre da noch der Kurbelwellensensor, wenn der kein Signal rausgibt, erzeugt das ZSG keine Signale.

Fritten-Pete

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Freitag, 28. Oktober 2016, 22:18

Servus,

fließt jetzt kein STrom oder bekommt die Spule keine Spannung oder beides?

Es ist immer blöd wenn Strom und Spannung in einen Topf geworfen werden, da gibts doch gravierende Unterschiede...

Hast du Spannung mit deinem Multimeter von Klemme 15 (rotes kabel multimeter) auf Klemme 1 (Schwarzes Kabel Multimeter) gemessen?

Wenn ja, dann sei froh wenn du da 0,0 Volt rausbekommst, das soll ja so sein. Du musst direkt den Spannungsabfall an der Zündspule bei Zündung ein
und da sollte keine Spannung abfallen, sonst wäre ja dein STeuergerät defekt.


Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

4

Freitag, 28. Oktober 2016, 22:25

ÜSR

100 Punkte, wenn 15 gegen Masse gemessen.;)

Zum Testen mal direkt an 15 +12V über eine fliegende 10 A draufklemmen.
Das Originalkabel dazu drauflassen, damit MSG und ZSG auch mit 12 V versorgt werden.
Alternativ das ÜSR brücken.
Geht am besten mit solchen Kabeln.
(Gehören 2 davon imho in jeden 124.)
Klemme 30 auf 87E und 87L, 2 Kabel erforderlich.



Klemmbezeichnung steht auf dem ÜSR.



Achtung 30 ist ungesichert, Brizzelgefahr.

Bilder und ÜSR beispielhaft vom 201.
Beim 124 aber ähnlich bis gleich.

In der Theorie sieht das so aus.
Teil1, Teil2.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Franker

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5

Freitag, 28. Oktober 2016, 22:50

Hey,

vielen Dank für die zügigen Antworten.

@mawi2006
Ich hoffe nicht, dass das Ersatz-ZSG bereits wieder einen Treffer hat.
Den Kurbelwellensensor behalte ich mal im Hinterkopf, bis ich definitiv weiß was mit und um die Spule los ist.

@fritten-pete
Ja, von 15(rot) auf 1(schwarz). Bei Zündung ein. Ergebnis war 0.
Also soweit ich das beurteilen kann, bei Stromstärke sowie Spannung.
Es war aber auch schon spät und ich ein wenig frustriert.
Ich prüfe zur Sicherheit am Wochenende noch einmal nach.

Nur zum Verständnis.
Um die Ausgabespannung der Spule direkt zu messen, müsste ich doch aber eigentlich an Klemme 4 (Buchse) oder habe ich da einen Denkfehler?

Gruß
Franker

6

Freitag, 28. Oktober 2016, 23:02

Ja, von 15(rot) auf 1(schwarz). Bei Zündung ein. Ergebnis war 0.

Da kann man nix messen, hat man bei unterbrechergesteuerten Anlagen auch nix messen können, wenn der Unterbrecher nicht zufällig geschlossen war.
Im Zeitalter von elektronischen Anlagen ist das sogar bewusst gemacht, damit bei länger eingeschalteter Zündung die Spule nicht überhitzt.
PIN4 Buchse ist Ausgabesignal, massegesteuert, vom EZL, Klemme 1 Zündspule.
PIN5 Buchse ist +12V vom ÜSR, Klemme 15 Zündspule.

An PIN 5 und Klemme 15 Zündspule müssen gegen Masse gemessen bei Zündung an 12V anliegen.
Wenn ja, kann man nur hoffen das es der Kurbelwellengeber ist.
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

Franker

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Freitag, 28. Oktober 2016, 23:02

@BornToRun

Das könnte natürlich auch sein.
Werde das mal so testen, bzw. testen lassen.
Das mit dem Brücken trau ich mir ehrlich gesagt nicht zu. Aber ich hätte jemanden, der das macht.
Danke für die Anleitung.

MfG

Fritten-Pete

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8

Samstag, 29. Oktober 2016, 10:38

Servus,

Ja, von 15(rot) auf 1(schwarz). Bei Zündung ein. Ergebnis war 0.

Da kann man nix messen, hat man bei unterbrechergesteuerten Anlagen auch nix messen können, wenn der Unterbrecher nicht zufällig geschlossen war.
Im Zeitalter von elektronischen Anlagen ist das sogar bewusst gemacht, damit bei länger eingeschalteter Zündung die Spule nicht überhitzt.
PIN4 Buchse ist Ausgabesignal, massegesteuert, vom EZL, Klemme 1 Zündspule.
PIN5 Buchse ist +12V vom ÜSR, Klemme 15 Zündspule.

An PIN 5 und Klemme 15 Zündspule müssen gegen Masse gemessen bei Zündung an 12V anliegen.
Wenn ja, kann man nur hoffen das es der Kurbelwellengeber ist.



da hast du fast vollkommen recht.
Trotzdem kannst du den Spannungsabfall an der Spule messen um festzustelen ob der Transistor im ZSG komplett abschaltet.


Gruß Peter
Der Neid der Menschen zeigt an wie unglücklich sie sich fühlen und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes tun und lassen, wie sehr sie sich langweilen.

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Sonntag, 6. November 2016, 15:49

Hallo an alle Helfenden

Das ÜSR haben wir nach Anleitung mit den entsprechenden Kabeln gebrückt.
Folgende Messungen bei Zündung ein wurden dann durchgeführt:

Klemme 15/Pin 5 (Zündspule) gegen Masse = 11,4V

Klemme 15 (rotes Kabel) auf Klemme 1 (schwarzes Kabel) = 0,0V

Andere Messungen:

Pin5 am ÜSR einzeln gegen Masse 0,0V. Wobei ich mir nicht sicher bin ob das sinnvoll war bzw. ob wir an der richtigen Stelle gemessen haben.

Startversuch im Anschluss erfolglos.

Anmerkungen

Ich gehe davon aus, dass der Transistor des ZSGs i.O. ist, da kein Spannungsabfall zu messen war.
Die 11,4V an Klemme 15 erscheinen mir etwas niedrig. Die Batterie hängt bereits am Ladegerät.

Nach oben angehängtem Schaltplan und Bildern sitzt beim 300 12V neben der Batterie ein gesonderter Sicherungs-/Relaiskasten der wie das ÜSR auf Klemme 15 geht.
Den Kasten finde ich beim 24V jedoch nicht an dieser Stelle. Wo ist der denn platziert?
Mein Verdacht ist, dass beim ersten erfolgreichen Starten irgendeine dieser Sicherungen (oder eben an anderer unbekannter Stelle) geflogen ist, da sich Kondensat im Verteiler gebildet hatte.

MfG

10

Montag, 7. November 2016, 03:05

Nach oben angehängtem Schaltplan und Bildern sitzt beim 300 12V neben der Batterie ein gesonderter Sicherungs-/Relaiskasten der wie das ÜSR auf Klemme 15 geht.

Vergiß des Bild, des ist Bastelkram, der da nicht hingehört. :genauuu
Zum Anderen handelt es sich um einen 201 mit M103 2.6.
Nicht das der vom Prinzip so anders wäre, wie nen 124 mit M103 3.0.
Aber zum 24 V gibt es halt Unterschiede.
Nicht das mir diese fremd wären, KE @ it's best mit MAS und ASR. ;(





eigentlich nur obdachlos zu ertragen.

Da ist so nen HFM-Kabelbaum Kindergarten.



Bild nur beispielhaft, weil ich vom easy MKB-Wechsel keine gemacht habe. :whistling:

Der 24V ist halt imho ne Mimose, mit im Alter, anfälligem ZSG.
Aber des Typenschild ist geil.
Der Sound auch, wenn er mal die 4.000 überschritten hat. :rock



Gebrauchte Teile machen da keine Ausnahme.
Wenn da überall Spannung anliegt, 11,4 V im Stand sind da völlig ok und kein Zündfunken kommt.
Was sollte es denn noch sein?
Alternativ, lass halt vorher noch nen Profi ran, der über die geeigneten Kenntnisse und Meßgeräte verfügt und den KW-Sensor ausschließen kann.
Kann Geld kosten aber bei dem Neupreis, alternativ auch lohnend sein.
Ich habe ein nigelnagelsneues ZSG hier liegen, welches der Depp in den Kleinanzeigen völlig dämlich inseriert hat.
Des habe ich auf Verdacht gekauft, weil es zu unreal um wahr zu sein schien.
Kam in Originalverpackung mit Stern, eingesteckt und es funzt.
Gebe ich nie aus der Hand, alleine deshalb, weil was man hat, geht nie kaputt.
Kaufe in der Zeit, dann hast du in der Not.
Mein Keller wird langsam zu klein. :whistling:
Der letze Schnapper waren diese Federn.
Bei einem Neupreis von 270 € und dem Zustand imho nen Schnapper.
Da man in den Thread nicht direkt antworten kann, hier nochmal mein Dank an Gallileo, ich hatte trotz Wochenende und Feiertag in manchen Bundesländern die Teile nach 5 Tagen in den Händen.
Die sind fast wie neu, wie geil das die meinen Karre passen. :D
Vll. kann ein Mod. diese OT-Passage in den Verkaufsthread schieben, da man darauf ja nicht antworten kann.
Das ich auch andere Erfahrungen hier gemacht habe sollte bekannt sein.
Des muss man ja net laut sagen. ;)
Bei einem Neupreis von 270 € und dem Zustand für nen Drittel imho nen Schnapper.
Das ZSG für den 24V hat mich weniger gekostet. :rauchen:
Grüßle
Wie immer, völlig wirr und für Ahnungslose kaum verständlich. :D
Nett kann ich auch, bringt mir aber NIX
:prost:

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