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Flori-68

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21

Donnerstag, 12. Oktober 2017, 20:04

Hallo Michael,

es gibt da so einen Schalter,der nennt sich TSW 43D von Behr Thermotronic......
Dieser schließt bei 90°C und öffnet erst wieder bei 85°C.Damit sollte der Lüfter
eigentlich viel früher seinen Dienst verrichten und das Problem gehalten sein,ansonsten
nochmal in der TSW Serie suchen nach nem 95/90er

Gruß Markus

Robi500SE

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22

Donnerstag, 12. Oktober 2017, 20:29

Hallo Michael,

ich hatte mal einen m102 in nem 190er 2,3l. Da musste auch permanent der 100°-Schalter den Ventilor mitlaufen lassen. Es war ein regelrechtes Pinpong-Spiel. 100° - Lüfter an - 85°- 100° - Lüfter an. Hat mich auch genervt, aber ich habe keinen Grund gefunden.

Dennoch, wenn das damals bei Auslieferung so gewesen wäre, da hätten sich die Kunden schon beklagt. Wenns ihnen aufgefallen wäre. Wir hier sind natürlich ein bisßchen sensibel. Wir hatten heute so 16° Außentemp in unseren Breiten.

Also was tun: Kühlwasser raus, über Kühlerablass und über Ablassschraube am Block (beifahrerseitig zwischen 3 und 4 Zyl, meine ich, ist ne Alu-Schraube und kann mächtig Ärger machen, aber nur wenn man über die draint macht das auch wirklich Sinn). Dann Leitungswasser rein zusammen mit so nem Zeug wie Radiator-Speedflush von Holts (o.ä.) und nach Anleitung drin lassen. Jedenfalls über Nacht und am nächsten Tag alles über Kühler und Blockablassschraube ablassen. Dann ist da wirklich kaum mehr was im Motor an Wasser drin. Dann vielleicht 2 mal mit frischen Leitungwasser nachspülen. Zwischen den beiden Spülungen Motor laufen lassen. Danach Kühlmittel und destilliertes Wasser im Verhältnis etwas 45:55 rein. Ja gut, wenn das nichts bringt, kann man natürlich überlegen, ob der Kühler sich innerlich so zersetzt hat, dass schlicht ein neuer Kühler Not tut. Dann irgendwann gerät die WaPu in den Fokus.

Nur der Vollständigkeit halber ist zu erwähnen, dass Temperaturprobleme natürlich auch von einer defekten ZKD kommen können. Wie gesagt können!!! Noch sehe ich keine Anzeichen.

Und, was aber auch schon erwähnt wurde, wenn der Motor viel, viel zu mager eingestellt ist, wird er auch wärmer als normal.

Gruß - Robi

Schnupper

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23

Donnerstag, 12. Oktober 2017, 20:41

es gibt da so einen Schalter,der nennt sich TSW 43D von Behr Thermotronic......
Dieser schließt bei 90°C und öffnet erst wieder bei 85°C.
Danke, Marcus, für die Idee. Würde natürlich bedeuten, daß die Ursache nicht gefunden wird, sondern nur das Problem behandelt.
Besser jedenfalls als vor der Ampel zu kochen :genauuu

Allerdings ist mein Temperaturschalter dreipolig. Der TSW 43D ist ein einpolig. Dann wäre das hier wohl die Lösung:

KLICK TSW 35

@ Robi: Sehe gerade beim Schreiben deine Antwort. - Schau ich mir gleich in Ruhe an und melde mich. Danke.

Senior

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24

Freitag, 13. Oktober 2017, 01:03

ich hätte jetzt den Tipp für dich: Klick
so ein hakendes Ventil kann einen schon richtig Nerven kosten....
Dann glaube ich ich nix vom Kühlmittelstand gelesen zu haben.. schon mal das System entlüftet? Hier mal eine Anleitung zum Spülen und Entlüften: klick

Du kannst auch am Samstag um 14:00 zum Lake-Side-Inn nach Haltern kommen, wir treffen uns da regelmäßig. Dann schauen wir mal nach.

Schnupper

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25

Freitag, 13. Oktober 2017, 08:13

Dann glaube ich ich nix vom Kühlmittelstand gelesen zu haben.. schon mal das System entlüftet? Hier mal eine Anleitung zum Spülen und Entlüften: klick
Danke, Dieter, für den Tipp. Ja, wäre gerne gekommen zum Treffen, aber großes Geburtstagsfest meiner Frau am Wochenende verlangt mich hier. - Bevor ich jetzt aber den ganzen Kühler leere & spüle, frage ich mich doch, ob das nicht alles zusammenhängt. Das Ruckeln des Motors im Leerlauf, das ich inzwischen auch bei der Fahrt spüre:

KLICK Beitrag Ruckeln des Motors

Ich weiß zu wenig über mageres Gemisch und die Folgen (Robis Hinweis). Ich denke, ich werde brav meine Motor-ruckelt-Liste abarbeiten (Gummzeugs wechseln, alles durchmessen) und schauen, warum der Motor so ruckelt. Vielleicht schließt sich dann der Kreis und der Motor wird auch nicht mehr so schnell heiß.

Wahrscheinlich hat alles EINE Ursache. - Beim nächsten Treffen bin ich dabei!

26

Freitag, 13. Oktober 2017, 09:55

Wahrscheinlich hat alles EINE Ursache


ich glaube, dass dein "Ruckeln" und die Temperatur nichts miteinander zu tun haben. Dürften 2 Probleme sein.

LG

Schnupper

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27

Freitag, 13. Oktober 2017, 11:58


ich glaube, dass dein "Ruckeln" und die Temperatur nichts miteinander zu tun haben. Dürften 2 Probleme sein.

Okay, also:

Auf der "Ruckel-Seite": erst einmal Gummzeugs wechseln; dann weiter sehen.
Auf der anderen Seite :Kühler spülen, wie von Robi bzw. hier beschrieben: Spüler kühlen - oder so ähnlich

Thermostat/Wasserpumpe stell ich hinten an?
LG

Senior

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28

Freitag, 13. Oktober 2017, 12:07

ich könnte dir den Sonntag anbieten... dann kommst du zu mir und wir schauen die Schläuche und Temperatur mal durch. Zwei Schläuche hab ich hier noch liegen, die könnten passen
Wenn du Zeit /Lust hast, gibt es die Adresse per PN

Schnupper

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29

Freitag, 13. Oktober 2017, 14:35

Hilfe! Es wird schlimmer! (Freitag 13)

Zuerst wurde der Motor ja nur heiß bei langen Ampelphasen (vor zwei Wochen).
Dann beim Tuckeln durch 30er Zonen (seit vorgestern).
Und jetzt im "normalen" Verkehr mit 50, 70, 100 km/h.

Immer wieder steigt die Nadel fast sichtbar auf 100 Grad. Dank neuem Temp.schalter startet dann der Lüftermotor. Immerhin.

Aber es bleibt ein Hin und Her (nie höher als 100). Ich schwitze aber vor jeder Ampel, und das nicht nur, weil ich die Heizung auf 4 laufen lasse.

Das wird wirklich zunehmend schlechter. Trau mich kaum mehr, damit zu fahren.

Klar, ich kann am Sonntag den Kühler spülen und reinigen: aber: kann es nicht was schlimmeres sein?
Warum sollte der Kühler plötzlich zunehmend schlechter funktionieren? - Wißt ihr Rat? ?(

mallnoch

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30

Freitag, 13. Oktober 2017, 15:08

Thermostat ist neu und Marken Ware?
Die Kühler Schläuche sind die noch drückbar oder Knochen hart?
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Schnupper

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31

Freitag, 13. Oktober 2017, 15:24

Thermostat ist neu und Marken Ware?
Die Kühler Schläuche sind die noch drückbar oder Knochen hart?
Thermostat habe ich nicht gewechselt (nur Temperaturschalter).

Kühlerschläuche sind weich, lassen sich gut drücken, aber:

index.php?page=Attachment&attachmentID=43239

Schlauch mit blauem Pfeil: nur lauwarm.
Schlauch mit rotem Pfeil: superheiß.

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Freitag, 13. Oktober 2017, 16:35

Thermostat wechseln :stickpoke:

KLICK

Schnupper

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33

Freitag, 13. Oktober 2017, 16:53

Ist bestellt. Kühlflüssigkeit gleich mit.
Insgesamt 8,3 Liter Kühlmittel, davon 4,2 Liter Frostschutzmittel, richtig?
Danke. LG Michael

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schnupper« (13. Oktober 2017, 17:19)


Schnupper

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34

Sonntag, 15. Oktober 2017, 16:04

So. Habe alles getauscht:

Kühlflüssigkeit abgelassen - die sieht bei mir so aus - schön, oder? (war natürlich viel mehr):
index.php?page=Attachment&attachmentID=43267

alte Kappe aus Kunststoff:
index.php?page=Attachment&attachmentID=43268

Schläuchte ab ...
index.php?page=Attachment&attachmentID=43269

alter und neuer Thermostat (von MB):
index.php?page=Attachment&attachmentID=43271

gleich neue Kappe aus Metall eingebaut & fertig:
index.php?page=Attachment&attachmentID=43270

Der Effekt ist erfreulich!
Die Temperatur bleibt im "grünen Bereich".
Wenigstens dieser Teil der Baustelle sollte jetzt fertig sein.

Danke für eure Geduld!!! 8)

Robi500SE

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35

Sonntag, 15. Oktober 2017, 19:26

ich finde das macht alles nen guten Eindruck :thumbsup:

Die Experten mögen sich aber mal zu der Farbe des Kühlmittels äußern. Sieht sehr limonadig aus :kaffee2:

Gruß - Robi

Schnupper

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36

Dienstag, 17. Oktober 2017, 17:07

Wenigstens dieser Teil der Baustelle sollte jetzt fertig sein.
Tja, ich muß mich leider korrigieren. Nix ist fertig.

War heute kurz in 30er-Zonen unterwegs, und da steigt ratzfatz die Temperatur wieder schnell auf 100.

Klar. Lüfter springt an, aber wirklich runter geht die Temperatur kaum. Ich sitz da und fahr nur noch mit Heizung auf Stufe 4. Echt sch... heiß.
(Neu: Temperaturschalter, Thermostat, Thermoventil).

Was jetzt als nächstes?

Das ganze System spülen (nach Anleitung mit Zitronensäure)?
Oder muß ich noch an anderes denken?
Warum wird der Motor so schnell heiß?

Hier mal ein Bild, welcher Schlauch heiß ist:

index.php?page=Attachment&attachmentID=43286

Anm.: die roten Schläuche sind alle heiß (rechts natürlich besonders), der Schlauch mit blauem Pfeil ist lauwarm;
Kühler selbst überall gleichmäßig heiß.

Wär' echt dankbar für Tipps & Ideen; mit der Kiste kann ich gerade mal 's Töchterchen zur Freundin bringen. Dann "kocht" der schon. An Fahrten für Jobs etc. ist da nicht zu denken.

37

Dienstag, 17. Oktober 2017, 17:28

ich würd mich mal langsam in Richtung der gemischaufbereitung machen, denke auch das der kerl viel zu mager läuft...
mit den von Robi genannten Konsequenzen...

einen 25 jahre alten kühler spülen kann man machen, ich tät mir die mühe aber nicht machen und würde den gleich aufn müll werfen.
hella teile kosten round about 80 bis 100€...

Schnupper

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38

Dienstag, 17. Oktober 2017, 17:41

ich würd mich mal langsam in Richtung der gemischaufbereitung machen, denke auch das der kerl viel zu mager läuft...
Danke, Sebastian, für die schnelle Antwort. Aber: Macht es denn dann Sinn, sich überhaupt mit dem Kühler zu beschäftigen?

Wenn das Problem die Gemischaufbereitung ist: Baue ich dann nicht Teil um Teil neu ein, und letztlich arbeite ich an der völlig falschen Ecke?
Fakt ist ja: Motor wird viel zu schnell heiß (15 Minuten 30er Zone -> 100 Grad) ?(

39

Dienstag, 17. Oktober 2017, 17:55

Wo siehst du das Problem, wenn die Motortemperatur 100 Grad erreicht?
Es ist normale Betriebstemperatur - vollkommen normal!
Wenn dann bei 105 Grad der Lüfter kommt ist alles bestens in Ordnung.

Bei einem 20 Jahre plus X alten Auto den Kühlkreislauf zu spülen/entkalken ist eine der Pflichtaufgaben, die zeitnah nach dem Erwerb zu erledigen sind.

Wenn wieder mal Thermostat, Temperaturschalter oder Deckel vom Ausgleichsbehälter zu erneuern sind, nur bei MB kaufen. Da kannst du sicher sein, dass sie auch ordnungsgemäß funktionieren.
______________________________________________________________

Robi500SE

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40

Dienstag, 17. Oktober 2017, 18:17

ich würd mich mal langsam in Richtung der gemischaufbereitung machen, denke auch das der kerl viel zu mager läuft...
mit den von Robi genannten Konsequenzen...
Hallo,

ja dies ist ein hartnäckiger Patient. Schnupper hat gestern mit nem passenden Multimeter das Tastverhälnis messen können. Das Ergebnis war ein Pendeln um 50%. Dies zeigt eine funktionierende Lambda-Regelung, eine korrekte Grundeinstellung der KE, also kein Fehler. Dies was gestern und heute hat er noch die Falschluftquelle an dem Membrandruckregler geschlossen. Ich würde jetzt zur Sicherheit noch den Strom am EHS messen, aber dieser müsste sauber um 0mA pendeln. Aber ich würds zur Kontrolle machen. Falschluft ist jetzt wohl zu 99% im Griff?! Oder?

Also bleibt als nächste dringende Baustelle das Kühlsystem. Das dieser Schlauch links im Bild weniger warm wird, ist eigentlich verständlich, denn das ist der Rücklauf vom Kühler, also das Wasser hat bereits den Kühler durchströmt und würde gekühlt. Allerdings ist doch merkwürdig, dass der nur lauwarm ist. Bedeutet dies, dass der Durchfluss durch den Kühler so gering ist, dass das Wasser, was den Kühler durchströmt zwar abgekühlt wird, aber insgesamt ein viel zu geringer Durchfluss und damit kaum Wärmetransport stattfindet.

Also ich würde jetzt doch verstärkt über einen neuen Kühler nachdenken. Übrigens besser einen von Nissens nehmen. Allerdings würde ich das gesamt Kühlsystem dennoch spülen. Und zwar unmittelbar nachdem (!) der neue Kühler eingebaut wurde. Nicht dass aus dem alten Kühler der ganze Mist rausgespült wird und sich zum Teil im Motor ablagern. Den neuen Kühler stört Spülen nicht. Übrigend würde ich nicht nur Zitronensäure nehmen, sondern auch nen alkalischen Reiniger, der Fette/Öle löst. Am besten beides nehmen. Man kann auch nen Geschirrspülertab auflösen und mal ne Stunden drin lassen. Am Anfang Motor warm laufen lassen und vor dem Ablassen wieder laufen lassen, dann sofort ablassen. Wenn danach die WaPu hin ist, ist sie eh platt gewesen und wär in 1 Monat endgültig fällig gewesen.

Es scheint hier ja fast so zu sein, dass je länger der Motor jetzt wieder in Betrieb ist, desto wärmer wird er. Als wenn sich jetzt der Kühler erst richtig zusetzt.

Gruß - Robi

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